希望尼康出Z口移轴的，进来举个手

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[1 楼] semilin [资深泡菜] 20-12-7 14:00 号称135里最专业的风光厂家，单反时代因为卡口的原因，一直被隔壁压一头，最后出了2万多的19移也未能翻身。现在到了Z口，应该是打一个翻身仗的时候了，14-24/2.8开了个好头，后面应该接着上15移，24移，45移，和85移才是啊。可惜到现在路线图上还一只移轴都没有，而隔壁的入魔里已经有两只RF口自动对焦移轴在路上了。各位尼康的老铁，如果希望尼康出Z口移轴的就请举个手吧！
[51 楼] dhqcl [泡菜] 24-9-15 19:33 强烈要求尼康出个z卡口的移轴镜头,我都想换佳能 17移了!
[50 楼] hanshanson [陈年泡菜] 21-12-25 00:11 强烈同意！非常希望nikon能在z卡口上开发移轴镜头。为了使用移轴镜头我前些年入手了sony a7r2和metabones转接环，购买了佳能17和24移。之后在z7上买了fringer转接环使用佳能移轴镜头，虽然用着也还不错，但我还是希望尼康能考虑到高端爱好者的需求，至少先出个广角移轴，哪怕不是自动对焦都无所谓。
[49 楼] semilin [资深泡菜] 21-12-23 07:17 2022，不知道尼康有没有希望出只移轴？
[48 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-20 23:12 xeransis 发表于 2021-3-20 21:57 28和105两个E头出来的晚，尚可一战。 58已经有了天花板的.95和效果非常近似但是更强的50/1.2，应该不会再出了。从丰富产品线的角度可以考虑一下别的焦段多卖点货啊，不然跟自己之前的牛镜头争市场。何况35mm这个重要焦段真的应该有个重量级的压阵。可惜目前只看到路线图上有85. 嗯，这么一分析，在理 Nikon在Z上欠的东西还很多，要重回当年F卡口不容易啊。
[47 楼] xeransis [老坛泡菜] 21-3-20 21:57 28和105两个E头出来的晚，尚可一战。 58已经有了天花板的.95和效果非常近似但是更强的50/1.2，应该不会再出了。从丰富产品线的角度可以考虑一下别的焦段多卖点货啊，不然跟自己之前的牛镜头争市场。何况35mm这个重要焦段真的应该有个重量级的压阵。可惜目前只看到路线图上有85. semilin 发表于 2021-3-20 12:46 这是隔壁的组合吧，尼康的大光定应该是28，58，105才对啊
[46 楼] Absurdite [禁言中] 21-3-20 13:00 semilin 发表于 2021-3-20 11:50 焦点堆栈和移轴倾斜各有优劣，并不能完全代替。而且移轴除了实现“全景深”的效果之外，还有其他一些控制景深的效果，是无法通过后期来实现的。数码时代，计算摄影，后期无所不能了。控制景深，都是小儿科的东西了。
[45 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-20 12:46 xeransis 发表于 2021-3-20 05:29 24， 35， 85， 135的大光定也得赶紧出啊。现在尼康的镜头研发速度感觉比索尼还要慢。这是隔壁的组合吧，尼康的大光定应该是28，58，105才对啊
[44 楼] 月a光 [泡菜] 21-3-20 12:35 xeransis 发表于 2021-3-20 05:29 24， 35， 85， 135的大光定也得赶紧出啊。现在尼康的镜头研发速度感觉比索尼还要慢。可能和工厂搬迁重组有一定关系吧，快半年没发布了，也是在等个广角大光圈
[43 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-20 11:50 Absurdite 发表于 2021-3-20 11:13 数码相机可以用焦点堆栈来代替这个功能焦点堆栈和移轴倾斜各有优劣，并不能完全代替。而且移轴除了实现“全景深”的效果之外，还有其他一些控制景深的效果，是无法通过后期来实现的。
[42 楼] Absurdite [禁言中] 21-3-20 11:13 semilin 发表于 2021-3-20 10:34 移轴跟是数码还是胶片没关系吧？移轴镜头可以利用沙姆定律控制景深，让摄影的玩法更多，更有趣。云漫风光摄影高级技巧讲座第九期｜利用移轴镜头的俯仰动作控制景深数码相机可以用焦点堆栈来代替这个功能
[41 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-20 10:34 qingcai 发表于 2021-3-20 05:40 数码年代要移轴干嘛？啥原理？移轴跟是数码还是胶片没关系吧？移轴镜头可以利用沙姆定律控制景深，让摄影的玩法更多，更有趣。云漫风光摄影高级技巧讲座第九期｜利用移轴镜头的俯仰动作控制景深
[40 楼] qingcai [资深泡菜] 21-3-20 05:40 数码年代要移轴干嘛？啥原理？
[39 楼] xeransis [老坛泡菜] 21-3-20 05:29 24， 35， 85， 135的大光定也得赶紧出啊。现在尼康的镜头研发速度感觉比索尼还要慢。月a光发表于 2021-3-19 13:20 nr今天消息，根据尼康内部ppt演示，几周内会发布4个镜头，包括微距和饼干，50，105微应该同时发布的几率非常小，28，40两个饼干倒是可能凑在一起，专业长焦多半会等到z9出世，所以剩下的范围不大了
[38 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-20 00:34 月a光发表于 2021-3-19 13:20 nr今天消息，根据尼康内部ppt演示，几周内会发布4个镜头，包括微距和饼干，50，105微应该同时发布的几率非常小，28，40两个饼干倒是可能凑在一起，专业长焦多半会等到z9出世，所以剩下的范围不大了我猜可能会有DX头，毕竟现在就两只DX头，要再有一只超广10-20就好了，正好配合后面要出的Z30。无反不搞低端走量不行啊，Z9那种看着贵，其实没多少钱可以赚。
[37 楼] 月a光 [泡菜] 21-3-19 13:20 nr今天消息，根据尼康内部ppt演示，几周内会发布4个镜头，包括微距和饼干，50，105微应该同时发布的几率非常小，28，40两个饼干倒是可能凑在一起，专业长焦多半会等到z9出世，所以剩下的范围不大了
[36 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-19 12:01 rainatauze 发表于 2021-3-19 10:31 PC-E 45 是我的主力镜头. 我用它来拍静物,基本每张照片都会用到倾斜功能. 由于135移轴镜头移轴功能的局限性即便有使用这个功能也并不能保证物体在需要的成像范围内全部都清晰.如果有镜头可以实现自动倾斜,那么对于相机本身而言如何判断需要哪部分清晰都是一个的问题.而且,还是无法克服135移轴镜头带来的局限性,所以我认为这个功能的意义不大. 很简单啊，只要给定两个不同位置的对焦点就可以了，你手动怎么倾斜对焦，镜头就怎么自动对焦。另外很多人喜欢说135移轴镜头的局限性，我觉得只不过人云亦云，没有认真拍过4x5/8x10的大画幅，把大画幅想象得太强大了，其实大画幅移轴的局限性不比135移轴镜头少。135移轴最主要的问题非平直情况下只有30°，60°两个固定挡位，不能自由倾斜平移角度（尼康还固定平移倾斜夹角为90°，但佳能没有这个限制）。但是，135移轴镜头有大约直径67.3mm的成像圆，而135底片的对角线是43.3mm，所以换算到4x5（153.7 mm对角线），大约相当于238mm的成像圆。你去看4x5的大画幅镜头，很多也就是这个成像圆，甚至不少广角头连这个都到不了，200mm以下的一大堆。所以相同视角下，135移轴可以提供的平移距离比（画幅比）和倾斜角度并不比4x5大画幅差。另外由于135在相同视角下的实际焦距远小于4x5大画幅，所以相同视角的镜头，在相同镜头倾斜角度下，焦平面的倾斜角度要比4x5大得多。这里还不说因为4x5的镜头后组受皮腔的限制导致移轴角度受限。我现在同时在135上用PC-E24，和45F-2上用Nikkor-SW 90mm/4.5s，实际使用起来PC-E24的焦平面调节范围要比90大，唯一就是对焦比较慢，没有磨砂屏上直接目视粗调，然后目镜细调来得快。更没办法跟仙娜f2，p2那种带不脱轨非对称倾斜功能的单轨机比，这两个机子我也有，基本上可以一次对上（原理也是类似我上面说的给定两条对焦线）。而135上LCD总要放大对焦点然后移来移去的前后反复调节。到底135上会不会出自动对焦移轴，估计很快佳能就会给出答案了，17移和24移都十几年的头了，就看传闻中的RF14移，24移是不是自动对焦吧。
[35 楼] rainatauze [泡菜] 21-3-19 10:33 N家小A 发表于 2021-3-18 13:55 作为消费品来说，这么设计性价比确实不高，但是作为生产力工具来说，性价比从来都是最不重要的，哈苏、飞思这些爱好者抱着睡的宝贝，在商业摄影师手里就是工具。再往大了说随便进一个三流的电影剧组，里面的器材都足够让自媒体UP主望尘莫及了。我也使这个意思高端静物和建筑商业摄影师肯定使用哈苏或者飞思,所以135相机上推出自动对焦移轴镜头意义不大.
[34 楼] rainatauze [泡菜] 21-3-19 10:31 semilin 发表于 2021-3-18 13:47 那可能你不怎么用移轴镜头在倾斜之后对焦，那个对焦时间跟普通镜头的手动对焦时间完全不是一个概念。大画幅相机都是手动对焦，但为什么当年仙娜大画幅会有p，f系列的不脱轨非对称倾斜设计，就是为了解决倾斜之后对焦困难的问题，包括现在沙姆尼大画幅最新的45F-2也是采用了类似的设计。 PC-E 45 是我的主力镜头. 我用它来拍静物,基本每张照片都会用到倾斜功能. 由于135移轴镜头移轴功能的局限性即便有使用这个功能也并不能保证物体在需要的成像范围内全部都清晰.如果有镜头可以实现自动倾斜,那么对于相机本身而言如何判断需要哪部分清晰都是一个的问题.而且,还是无法克服135移轴镜头带来的局限性,所以我认为这个功能的意义不大.
[33 楼] N家小A [泡菜] 21-3-18 13:55 rainatauze 发表于 2021-3-18 13:38 在手持的时候为了追求便利性有自动焦更方便.上脚架就不在乎手动对焦的时间了,特别是在目前数码时代,大家都有LV的情况下.这是我的思路. 让镜头可以做到自动对焦+自动移轴,那么镜头体积就要变大了,甚至很沉重,驱动镜头光学组平移或者摇摆的马达机构小不了. 另外就是能耗问题,驱动移轴镜片组,电量也要增大. 消费者既要为多出的成本支出,又要承受镜头变大而带来的不便, 自动对焦速度和精度不论的情况下性价比已经不高了. 作为消费品来说，这么设计性价比确实不高，但是作为生产力工具来说，性价比从来都是最不重要的，哈苏、飞思这些爱好者抱着睡的宝贝，在商业摄影师手里就是工具。再往大了说随便进一个三流的电影剧组，里面的器材都足够让自媒体UP主望尘莫及了。
[32 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-18 13:47 rainatauze 发表于 2021-3-18 13:38 在手持的时候为了追求便利性有自动焦更方便.上脚架就不在乎手动对焦的时间了,特别是在目前数码时代,大家都有LV的情况下.这是我的思路. 那可能你不怎么用移轴镜头在倾斜之后对焦，那个对焦时间跟普通镜头的手动对焦时间完全不是一个概念。大画幅相机都是手动对焦，但为什么当年仙娜大画幅会有p，f系列的不脱轨非对称倾斜设计，就是为了解决倾斜之后对焦困难的问题，包括现在沙姆尼大画幅最新的45F-2也是采用了类似的设计。
[31 楼] rainatauze [泡菜] 21-3-18 13:38 semilin 发表于 2021-3-18 12:21 自动对焦又不是防抖，跟上不上三脚架没关系吧。移轴镜头使用起来最困难的地方就是倾斜之后对焦。往往需要前后焦点来回反复好几次才能找到合适的倾角和对焦距离组合，而且对焦距离要反复前后移动好几次，逐差法，来逼近最终对焦位置，手动对焦很辛苦。最理想的情况，如果能有自动对焦+自动移轴，只要在液晶屏的前后对焦点上点两下，镜头就自动找到倾角和对焦距离的组合，一次对上，那是最完美的。如果不能，有自动对焦功能，用连续追焦，锁定后对焦点，手动调节倾斜角，目测手动对上前对焦点，这样也可以减少不少对焦难度。佳能不是传说要出RF口的自动对焦移轴镜头吗，我估计就是这个思路。现在单反/无反上就是超长焦和移轴，可以和手机在小屏幕上拉开一眼差距了，而要普及移轴镜头，最好就是让移轴镜头使用起来变得和普通镜头一样简单。 ... 在手持的时候为了追求便利性有自动焦更方便.上脚架就不在乎手动对焦的时间了,特别是在目前数码时代,大家都有LV的情况下.这是我的思路. 让镜头可以做到自动对焦+自动移轴,那么镜头体积就要变大了,甚至很沉重,驱动镜头光学组平移或者摇摆的马达机构小不了. 另外就是能耗问题,驱动移轴镜片组,电量也要增大. 消费者既要为多出的成本支出,又要承受镜头变大而带来的不便, 自动对焦速度和精度不论的情况下性价比已经不高了. 本帖最后由 rainatauze 于 2021-3-18 13:43 编辑
[30 楼] N家小A [泡菜] 21-3-18 13:10 蚂蚁打老虎发表于 2021-1-5 12:42 用户现在想要的，尼康会在五年十年以后或能出现。用户不着急要的，尼康正在玩命给你怼。当年我是多么想要一支180MM f/2.8G VR
[29 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-18 12:21 rainatauze 发表于 2021-3-18 10:57 为了追求衡平竖直,在三脚架上使用的时间肯定长. 自动对焦在使用中的实际意义就不大. 而且还增加成本,不划算. 自动对焦又不是防抖，跟上不上三脚架没关系吧。移轴镜头使用起来最困难的地方就是倾斜之后对焦。往往需要前后焦点来回反复好几次才能找到合适的倾角和对焦距离组合，而且对焦距离要反复前后移动好几次，逐差法，来逼近最终对焦位置，手动对焦很辛苦。最理想的情况，如果能有自动对焦+自动移轴，只要在液晶屏的前后对焦点上点两下，镜头就自动找到倾角和对焦距离的组合，一次对上，那是最完美的。如果不能，有自动对焦功能，用连续追焦，锁定后对焦点，手动调节倾斜角，目测手动对上前对焦点，这样也可以减少不少对焦难度。佳能不是传说要出RF口的自动对焦移轴镜头吗，我估计就是这个思路。现在单反/无反上就是超长焦和移轴，可以和手机在小屏幕上拉开一眼差距了，而要普及移轴镜头，最好就是让移轴镜头使用起来变得和普通镜头一样简单。
[28 楼] virgo8 [泡菜] 21-3-18 11:46 尼康需要的是一个大像场的镜头，以前的移轴镜头都是镜头在之后的卡口内移动，卡口大小决定移轴量。应该学※※画幅，弄个大像场的镜头，然后用机身加转接环在大像场的镜头内活动。发布自色影无忌小程序
[27 楼] rainatauze [泡菜] 21-3-18 10:57 semilin 发表于 2021-3-16 11:58 能自动对焦，自动移轴，这意义还不大？我实在想不出现在还有什么能比这个更大的光学镜头史上的进步了。为了追求衡平竖直,在三脚架上使用的时间肯定长. 自动对焦在使用中的实际意义就不大. 而且还增加成本,不划算.
[26 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 21-3-17 14:44 semilin 发表于 2021-3-17 14:29 移轴不只是为了拍广，标准的移轴镜头，除了平移还有倾斜功能。老蛙关键没有倾斜（Tilt）。希望能有个具有倾斜并且倾斜和平移的夹角可以自由调整0°-90°的。我支持一个
[25 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-17 14:42 月a光发表于 2021-3-17 11:39 等个广角1.2，或者1051.2，85在路线图上了但不太提的起劲，隔壁早有了，比单反1051.4感觉不会有什么质的飞跃，视角广一些其实就算出了28/1.2s和105/1.2s，估计和原来的28E，105E也没有多大的区别，或许就是视频优化一下，对焦更快声音更小，没有呼吸效应。至于真正成像上，全开边角分辨率的提高和那半档光圈，在实际拍摄中很难体现出来。现在Z口上最能突破的就是大光圈镜头和移轴镜头。尤其移轴，尼康当年被F口坑惨了。看看尼康24移在全平移全倾斜的情况下，后镜组有1/3的面积都看不到，感觉差点连光轴都遮住了。
[24 楼] semilin [资深泡菜] 21-3-17 14:29 琴剑光影_ 发表于 2021-3-17 11:34 还要啥移轴？老蛙无畸变超，超广角有好几个了，还有三个思锐变形广角。移轴不只是为了拍广，标准的移轴镜头，除了平移还有倾斜功能。老蛙关键没有倾斜（Tilt）。希望能有个具有倾斜并且倾斜和平移的夹角可以自由调整0°-90°的。
[23 楼] happy666 [资深泡菜] 21-3-17 12:08 算我一个，现在有24姨，期待15姨。