秋风黄叶 发表于 2020-12-19 21:58

我的03款马三 4at不是你说的那样，开了近20wkm，去年年底报废的。
[/quote

MAZDA3第一款是05年上市，03年？那是福美来

itsoeasy 发表于 2020-12-16 08:58

哪代RAV4？？马自达3 08款4AT绝对是我说的那样

本地带鱼 发表于 2020-12-16 07:08

幸存者偏差，那种连续大长坡就是自动变速箱杀手，变速箱维修人士说过

benniewang 发表于 2020-12-16 07:26

cvt，零下30度，出门上高速到目的地大概10公里不到，还在冷保护中，只能70的时速在高速上挪。

cc※※※※※ 发表于 2020-12-18 14:03

前面有说过，AT机械变速箱的主要技术限制是材料技术，是技术和成本的平衡，这个不是逼格的问题。厂家不是傻子，根本没有用更差的技术产品去替代更好的技术产品的动力。消费者更不是傻子，会用钱包去投票。认为厂家和消费者的傻子的人，大概率自己是傻子。如果8910更差，除非它比456卖的更便宜，不然市场会打它的脸，可惜现实不是这样。

nullfull 发表于 2020-12-18 13:28

前面说的美国提高汽车燃油效率的目标不是与减排有关？ 还要去找什么链接？ 说技术发展的必然实际上就是知其然不知其所以然，电子产品的固态化集成化能够大大提高产量降低成本。机械类产品能做到机构越来越复杂反而成本越来越低工艺越来越简单吗？厂家自说自话认为上10AT比6AT逼格高，没有点实质性的优势没有外界的压力，用户能买账吗，如果政策允许买国三国四的发动机还有厂家去上国六的发动机吗？
      没有是什么技术的必然不是外力推动的结果，否则厂家就是自讨苦吃，凯美瑞那坑爹的8AT大概还没资格在爱信6AT面前拍胸脯说平顺性比你好，但是将来8AT肯定是越来越多，就像现在的民航机基本都是双发连跨大洋的洲际机都是如此，四发机直接因为经济性被挤出市场，但是站在747的角度，可以理直气壮的对777说 “玩单发失效你是合格的，玩个双发失效试试”。
          技术的发展是受环境影响的，※※的政策是一个方面，另一方面来自于市场，现在汽车工业更像个时尚产业，不推出新型号就会被边缘化，就像现在国内市场上福特和马自达的处境，厂家为改而改有点非理性，搞得新车不如老车靓，不少车成了怀念版。
   ...

cc※※※※※ 发表于 2020-12-18 12:09

你能来个干货吗？你把美国汽车市场的双积分和减排的政策链接发出来，否则你就是嘴炮，老说别人坐井观天，到底谁在井里？
再说一遍，变速箱456被8910替代，是技术发展的必然结果，不是什么节能减排。
电车是趋势，这个当然和节能减排有关系，但主要还是技术和市场，因为电车是和自动驾驶、智能网联等新一代信息技术深度捆绑的，油车要做自动驾驶、智能网联是有天然缺陷的，所以连华为苹果这些信息技术的深度玩家的都入局玩电车。Tesla并不是因为它是电车，美国的资本家就能把它炒到3个丰田的市值，而是因为新技术，美国的资本玩家们精明的很。

nullfull 发表于 2020-12-18 11:02

由此倒推出美国没有减排目标压力？   那猛禽干嘛搞轻量化？ 干嘛搞混动？日后还有纯电动的计划，看看曾经的6.2L V8自然吸气新车里还有吗？ 猛禽上十挡AT就是为了逼格？  不要坐井观天

cc※※※※※ 发表于 2020-12-18 10:12

举一个简单的例子，美丽国卖的汉兰达是3.5V6，怎么不节能减排上我们的2.0T？对了，美丽国的汉兰达也是8AT。

nullfull 发表于 2020-12-17 12:15

作为巴黎协议签字国，上届丑国※※制定的标准是汽车燃油效率每年提高5%，今年3月31日调整为每年1.5%，所以不是没有而是很多人以为没有。

cc※※※※※ 发表于 2020-12-17 09:17

说的很多，看似有道理，其实并不是这样。第一句就错了，美国市场没有减排和双积分的压力，6AT变速箱也越来愈少。所以这个趋势并不完全是减排和双积分的压力造成的。很多人只看到档位数的变化，认为很简单。其实这后面是结构技术、信息技术和材料技术的发展支撑带来的结果。特别是材料技术的发展，理论上档位越多肯定越好（包括传动性能、平顺、省油、环保各方面都是），但档位多，零件就要做小做薄，材料强度要求就高，这里就有技术和成本的平衡，在20年前，10年前，要做到够小够强的零件成本高，所以那个时候只有高端车型有8AT，低端都是456，现在的8910，CVT之所以能大行其道，也是应为在保证小体积和高强度下，成本降下来了，就到了把456的旧技术淘汰的时间段。

nullfull 发表于 2020-12-16 22:11

在减排和双积分的压力下，AT的多档位化可以看做厂商以技术迎合社会需求，否则CVT和DCT凭着在能耗上的优势可能会挤占更大的份额。首先动辄的8AT和9AT逼格确实高，在多就是豪的思维定式下，一辆车没有这类多挡自动变速箱好像有点拿不出手。另一方面就是现在直喷涡轮增压发动机的低扭特性已经可以让车辆在城市道路日常通行上挂上高档位，而如果还是那些中小排量自吸发动机为主的车辆配置，那些高档位大概就只能是高速公路的专属。
     但是从技术上说，起码在横置变速箱方面，8AT谈不上比6AT合理，因为安装位置的限制8AT要保持6AT的体积，多一套行星架多几个离合器和制动器，要把这一堆塞进原来的空间里涉及到零件设计更紧凑，强化程度更高，结构更复杂，隐患点更多，ZF的9AT的爪型离合器当初就是故障的主因。
AT的行星齿轮结构，多一套行星架可以多几档变速，这点上起码在空间上比DCT有优势，DCT每增加一档齿轮对就会增大横向尺寸，所以现在上市的多是6挡7挡双离合，估计如果要保持空间体积不变得上四轴的传动结构，将会面对更复杂的拨叉设计。
比较起AT变速箱，CVT和双离合都有短板，CVT的传动盘夹持结构实际上高速上并不省油，因为要保持超速挡位的传动比，油缸需要施加更大的压力，油泵会消耗更 ...

臭手 发表于 2020-12-16 10:56

丰田的4AT调校的还是很不错的，基本没顿挫。
不同品牌的调校不一样，马自达没开过不知道，据说美系车还有把8AT调的各种顿挫的，本田用ZF-9AT的车据说也是被人喷有顿挫。

啥车型？ 是日产吗？ 也是听说日产的CVT冷保护比较严重，比丰田本田的要夸张一些。

nullfull 发表于 2020-12-16 12:49

你还懂发动机？ 100年前的发动机淘汰了，是淘汰了奥拓循环还是淘汰了狄塞尔循环？ 都是在 原有理论上的技术升级与淘汰是两码事，至于V6不是不在而在存在的方式让你只能敬仰，不让你一般人玩得起而已，有钱别说V6，V8V12 都能玩。

cc※※※※※ 发表于 2020-12-15 17:10

用点脑子，100年前的发动机难道没淘汰？除了都叫发动机，现在的发动机和100年前，20年前的发动机一样的么？你看看吹的最多的锐志2.5V6还在不在？汉兰达2.7还在不在？

magicip 发表于 2020-12-16 11:42

技术向政策和市场妥协，这就是劣币驱逐良币的现象，可以理解

cc※※※※※ 发表于 2020-12-16 11:38

抱歉，市场不说话，但市场更会说话。
如果真是如你所说，那么现在市场上的中高端车型应当是以6AT为最优，但事实上连技术应用最保守的丰田都已经淘汰了6AT，在美国市场上丰田基本上没有6AT了，中国市场上也只有等着换代的汉兰达是6AT，明年的新汉兰达大概率也没有6AT了。
6AT曾经是非常好，也非常成功的产品，但这并不能阻止它已经走到了产品生命周期的末年。
现代社会，现在的市场，讲情怀而阻挡新技术，要不得。

magicip 发表于 2020-12-15 18:54

机械和数码产品的迭代速度不能相提并论，现在市场上还没有比爱信6AT更好的变速箱。8AT9AT平顺性和可靠性都没比6AT强。更不用说双离合和CVT，就是为了油耗而妥协的产物。

itsoeasy 发表于 2020-12-16 08:58

哪代RAV4？？马自达3 08款4AT绝对是我说的那样

benniewang 发表于 2020-12-16 07:26

cvt，零下30度，出门上高速到目的地大概10公里不到，还在冷保护中，只能70的时速在高速上挪。

menfiss 发表于 2020-12-15 23:52

CVT的效率大约在92%～95%，因为钢带必须紧压锥形轴，所以一部分能量就这样变成热量消耗掉了。效率上讲应该比6at还差点，因为结构简单确实便宜，丰田的CVT还好点，据说低速档还是用的齿轮传动。

itsoeasy 发表于 2020-12-15 21:17

4AT 顿挫几乎不可避免，而且高速经济性差

4AT 到高速巡航发动机转速3000+

itsoeasy 发表于 2020-12-16 08:58

哪代RAV4？？马自达3 08款4AT绝对是我说的那样

benniewang 发表于 2020-12-16 07:18

rav4 4at前车主表示没辣么夸张。