恒定光圈在数码时代意义是啥?
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[1 楼] riverrrr [泡菜]
20-12-23 15:43
除了长焦光圈大一点,没发现有什么太大的好处。

胶片时代由于胶片的ISO不变,相机也没有3A,恒定光圈对于计算曝光方便一些。
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[119 楼] 流螢 [禁言中]
21-1-3 23:39
riverrrr 发表于 2021-1-3 23:26
数码根本不需要外部测光。胶片因为不能提前曝光洗一张出来看看,所以需要用外部器件测光,根据光照强度,和期望成像亮度,算出一个快门和光圈组合。
但数码直接告诉你期望亮度下快门和光圈组合。

所以说,那些自诩自己有几个测光表,甚至“前一天晚上曝光参数就预估好了”的,根本就不懂也不会使用数码单反的测光功能。
[118 楼] riverrrr [泡菜]
21-1-3 23:26
流螢 发表于 2021-01-03 19:00
单反提供了各种测光模式,你自己不懂也不会用,难道是还用测光表来测光,还是像哪位“去的前一天晚上曝光参数就预估好了)。”,靠人工瞎蒙?

数码根本不需要外部测光。胶片因为不能提前曝光洗一张出来看看,所以需要用外部器件测光,根据光照强度,和期望成像亮度,算出一个快门和光圈组合。
但数码直接告诉你期望亮度下快门和光圈组合。
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[117 楼] 我爱美能达 [老坛泡菜]
21-1-3 19:09
景深的变化不考虑吗?
[116 楼] 流螢 [禁言中]
21-1-3 19:05
notpad 发表于 2020-12-24 09:28
别跟他说了,我算是看明白了,就从他一直在提的{测光模式}就说明这人是个玩p档或者auto档直出jpg后美图秀秀。只知道测试模式,不知道曝光补偿,也不知道m档。也不知道白加黑减,也不会知道RWA, lr,ps这些东东。

“RWA”是什么东东?
看看你发的图文就知道是什么水平了。就知道跟在别人后面人云亦云,自己什么也不懂。
[115 楼] 流螢 [禁言中]
21-1-3 19:00
notpad 发表于 2020-12-24 09:23
专业玩单反还一堆测光模式,再问一句,你全程用的是p档或者auto吧,还不如直接换手机吧。。更智能。。

单反提供了各种测光模式,你自己不懂也不会用,难道是还用测光表来测光,还是像哪位“去的前一天晚上曝光参数就预估好了)。”,靠人工瞎蒙?
[114 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 16:55
notpad 发表于 2020-12-27 16:10
是的。条条大路通罗马,不管是使用渐变还是后期处理,只要能得到想要的效果就行了。

我的意思都应该跟上形势,跟不上都是有原因的
那位渐变风景摄影师拍了一辈子大画幅,我看了他4本书,前3本胶片,最后1本飞思数码,估计转数码年纪已过60岁
他拍数码的方法思路和胶片一模一样,处理数码手段只有1种,画一个选区改变明暗,大部分1个像素不改

很可能当时他的ps水平不够,先沿用渐变。或许他的第5本书就用HDR了
[113 楼] notpad [泡菜]
20-12-27 16:10
无单反 发表于 2020-12-27 15:28
大光比决定性作用还不是测光
古代胶片是渐变镜,十几种渐变镜
现代数码是HDR

有的摄影师还在用渐变
有个亚当斯区域曝光拥趸,也是美国摄影师,他说拍数码以后只用过偏振镜
人的价值观/世界观不同,对事物有不同的反映

是的。条条大路通罗马,不管是使用渐变还是后期处理,只要能得到想要的效果就行了。
[112 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 15:28
notpad 发表于 2020-12-27 14:47
大光比要求还高的话一般不都 是爆光包围吗?
上架子,爆光包围,再处理不就行了?再好的机子单张图的话也不可能 保证大光比下不死黑或者死白

大光比决定性作用还不是测光
古代胶片是渐变镜,十几种渐变镜
现代数码是HDR

有的摄影师还在用渐变
有个亚当斯区域曝光拥趸,也是美国摄影师,他说拍数码以后只用过偏振镜
人的价值观/世界观不同,对事物有不同的反映
[110 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 14:59
notpad 发表于 2020-12-27 14:47
大光比要求还高的话一般不都 是爆光包围吗?
上架子,爆光包围,再处理不就行了?再好的机子单张图的话也不可能 保证大光比下不死黑或者死白

我还没提HDR,那货就拉黑了

前面一直讲武德
一张直方图对一张测光表
[109 楼] notpad [泡菜]
20-12-27 14:47
无单反 发表于 2020-12-27 12:58
“在林中拍一簇小花,光线透过树叶的缝隙打在小花上,背景大片不受直射光。这个时候直方图上的主要峰值区域都在暗部,高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧。但实际上就这几个刺眼的小亮点就足以让这幅照片的曝光失败了”

这个表述我理解是:直方图看不出小花溢出,因为“高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧”

你怎么园这两段话?我理解两段话是矛盾的

我拍的话,只要直方图有高光,不管高矮,转到画面看溢出

大光比要求还高的话一般不都 是爆光包围吗?
上架子,爆光包围,再处理不就行了?再好的机子单张图的话也不可能 保证大光比下不死黑或者死白
[108 楼] 092934cc [泡菜]
20-12-27 14:46
没啥意义,感觉就是一种习惯而已
比如24-105/4这种规格,做个24-105/3.5-4.5也没啥区别的
[107 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 14:12
semilin 发表于 2020-12-27 13:25
要么也可以用入射式测光表,靠近小花,对着入射光方向,用感光球头完全受光来测高光,放到+1EV的区间。完全不用依赖什么“直方图是金标准”来判断是否准确曝光。


无单反 发表于 2020-12-27 13:50
这也是胡说八道
黑暗树林,阳光下的小红花,入射式测光表,+1EV
这要能得到高质量的数据见鬼了
阳光下的红色提前亮度3-4EV溢出很正常
你这样测全靠蒙

测光表不分颜色
直方图能分颜色
这是数码时代测光表的硬伤


这么偷换着概念的抬杠有意思吗?

拉黑,懒得理了。
[106 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 14:06
semilin 发表于 2020-12-27 13:57
你还真是不开窍啊,你看哪句话说我在曝光之前的单反相机的液晶显示屏上能看见溢出闪烁?

阳光下的小花15EV,林中的阴影8EV,没掏出测光表/相机之前我就知道,像你这种不懂曝光等着拍一张看高光提示的人,拍完肯定会看到溢出闪烁。所以完全可以通过正确的测光避免等到看到闪烁才去纠正。

有人提出北大精致的利己主义
你把智商用在狡辩上了

“黑暗树林,阳光下的小红花,入射式测光表,+1EV”
这是你拍的,没疑问吧?
我肯定70%几率红色溢出
[105 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 13:57
无单反 发表于 2020-12-27 13:37
又来胡说八道了
你那2台nikon
能在曝光之前看见溢出闪烁?
自己DIY的?


你还真是不开窍啊,你看哪句话说我在曝光之前的单反相机的液晶显示屏上能看见溢出闪烁?

阳光下的小花15EV,林中的阴影8EV,没掏出测光表/相机之前我就知道,像你这种不懂曝光等着拍一张看高光提示的人,拍完肯定会看到溢出闪烁。所以完全可以通过正确的测光避免等到看到闪烁才去纠正。
[104 楼] 广角没意思 [泡菜]
20-12-27 13:51
写名字的时候少写几个数字
[103 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 13:50
semilin 发表于 2020-12-27 13:25
要么也可以用入射式测光表,靠近小花,对着入射光方向,用感光球头完全受光来测高光,放到+1EV的区间。完全不用依赖什么“直方图是金标准”来判断是否准确曝光。

这也是胡说八道
黑暗树林,阳光下的小红花,入射式测光表,+1EV
这要能得到高质量的数据见鬼了
阳光下的红色提前亮度3-4EV溢出很正常
你这样测全靠蒙

测光表不分颜色
直方图能分颜色
这是数码时代测光表的硬伤
[102 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 13:47
无单反 发表于 2020-12-27 13:16
看来你比英美那些顶尖风景摄影师牛逼多了
一眼看出曝光多少
我看的几十个英美风景摄影师的观点
无一例外
测光全靠仪器,而不是经验
他们自己拍摄和建议读者都是如此

有一个例外
亚当斯拍月升是靠估的
原因不是他认为估的比测得准
是因为他路边停车后找不到测光表了,而且时间不允许慢慢找
事后他对底片厚薄不满意,又做了几张底片


我确实比他们更爱用估测,首先因为我不是靠这个吃饭的,十张能估准八张就足够了。其次,我也已经说了,日光风光比较容易估,阴天、阴影、多云、朝霞、日落,要很准确的曝光,还得测,但也不是非得反射式不可,很多场景入射式照样可以测,关键在于掌握测光曝光的基本原理。第三,因为我掌握了测光曝光的基本原理,所以我知道对于入射式测光表,什么是可测、可拍,什么是不可测、不可拍。对于不可测、不可拍的情景,连测光表都不会掏出来。

尽信书不如无书,那些顶尖风景摄影师说这个话的背景是什么、前提是什么、首先要搞清楚,另外他们最终所知道的也是一样的测光曝光原理。我认识几个,确实是从来不记曝光参数,每次都靠拍几张试试的,包括无忌上有名的资深大师,这并不妨碍他们成名成家,但我觉得他们并没有真正的完全利用好测光曝光的基本原理,有时候其实就是在做一些费时费力的无用功。
[101 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 13:37
semilin 发表于 2020-12-27 13:25
真正理解测光曝光原理的人,拍摄之前就应该先测光,一看画面,知道小花是高光点,而且是被摄主体,要么变到长焦端用点测测小花(数码单反)

又来胡说八道了
你那2台nikon
能在曝光之前看见溢出闪烁?
自己DIY的?
[100 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 13:25
无单反 发表于 2020-12-27 12:58
“在林中拍一簇小花,光线透过树叶的缝隙打在小花上,背景大片不受直射光。这个时候直方图上的主要峰值区域都在暗部,高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧。但实际上就这几个刺眼的小亮点就足以让这幅照片的曝光失败了”

这个表述我理解是:直方图看不出小花溢出,因为“高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧”

你怎么园这两段话?我理解两段话是矛盾的

我拍的话,只要直方图有高光,不管高矮,转到画面看溢出


这要圆什么?你一开始只说“直方图”,当然就只是字面上PS里的“直方图”,相机预览画面的“高光提示”是“高光提示”。看“高光提示”当然能看到高光啦。

但关键是为什么要拍了之后看到直方图有高光,然后还要转到画面看溢出,才知道小花会过曝呢?这明明就是不懂测光、曝光的人才会做的事。真正理解测光曝光原理的人,拍摄之前就应该先测光,一看画面,知道小花是高光点,而且是被摄主体,要么变到长焦端用点测测小花(数码单反),要么也可以用入射式测光表,靠近小花,对着入射光方向,用感光球头完全受光来测高光,放到+1EV的区间。完全不用依赖什么“直方图是金标准”来判断是否准确曝光。
[99 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 13:16
semilin 发表于 2020-12-27 12:11
看了《都2021了,大家手里还有多少单反器材?》你会觉得我没看过直方图?知道哪里溢出当然是好的,但是它跟金标准没有任何关系,标准是在你的脑子里的,画面有没有溢出也不能决定曝光是否就正确。我在举起相机之前,就知道画面哪里可能会溢出。知道需不需要控制这个溢出,怎么控制,大概加减多少个EV,最终出图是什么样的。我现在用数码单反偶尔也看直方图,不过那只是后验而已。基本上※※不离十。不看也无所谓。因为每个主体的正确曝光组合已经它们的相对关系(之间差几个EV,在不在你的感光媒介的范围内)都已经在脑子里了。

再转一些以前发在中幅版的照片,都是去年在美国德州奥斯丁用蔡司的Ikoflex II(纯手动,连过片停片机构都没有)拍的,就一只世光L-398入射式测光表。日光风光有的还可以估,阴天、阴影和室内还得测,但是每一张基本上都是掏出相机之前就用入射式测光表把曝光参数确定了的。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

[98 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 12:58
semilin 发表于 2020-12-27 12:20
你觉得我玩了这堆数码器材十多年还没见过画面溢出部分闪烁?

“在林中拍一簇小花,光线透过树叶的缝隙打在小花上,背景大片不受直射光。这个时候直方图上的主要峰值区域都在暗部,高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧。但实际上就这几个刺眼的小亮点就足以让这幅照片的曝光失败了”

这个表述我理解是:直方图看不出小花溢出,因为“高光矮矮的一条线基本看不出过曝顶着右侧”

你怎么园这两段话?我理解两段话是矛盾的

我拍的话,只要直方图有高光,不管高矮,转到画面看溢出
[97 楼] crossa [资深泡菜]
20-12-27 12:56
恒定光圈,景深好算。
同理可以推得抓拍场合下,定焦比变焦更方便,因为站位和光圈可以快速确定 不需要多次试拍来确认后景
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[96 楼] 白苹果 [泡菜]
20-12-27 12:25
ss10 发表于 2020-12-24 14:29
应该对比恒定2.8和F1.4(2.0)-2.8的差异。
楼主这个问题也是我困惑的。主要是我很少用M。


跟你用什么模式拍无关,只是取决于你,是否需要用最大光圈拍摄。

如果你用F5.6,6.3,8。。。。这些光圈拍,那不管是否恒定,你都可以用手动或光圈优先来固定光圈值,如果你需要F2.8或F4,那有些镜头在长焦端,达不到这个要求。
[95 楼] 白苹果 [泡菜]
20-12-27 12:21
hqz 发表于 2020-12-24 11:05
所谓恒定和可变光圈指的是变焦镜头而言,光圈不变意味着景深不变,对于严谨的摄影师来说,恒定光圈能更好的控制照片虚实变化,表达会更准确。举个例子说拍个运动场面或野生动物,本想用4光圈描述,结果推到长焦端焦距默然变成了5.6了,肯定不是你想要的,速度也因变慢了而容易拍虚;还有就是恒定光圈的镜头往往镜片组数多,体积偏大,制造工艺多,价格也略高,理论上成像会更好些,不存在数码和传统胶片的不同,如果还质疑的话只能说没用过罢了,是骡子是马拉出来溜溜就什么都清楚了。


你可以假设这个镜头,就是恒定在5.6

光圈优先设定5.6,不管你长焦还是广角,光圈都是5.6。

恒定在F4的镜头,不论是重量还是价格,都比4-5.6的高多了,后者,可以理解成是一个恒定5.6的镜头,只是在广角端,给你占了点便宜,可扩展到F4.

如果摄影者,一直需要用最大光圈F4拍摄,那就只能买恒定F4的镜头,如果他只是用F8,F11。。。这些较小光圈拍,那选后者。
[94 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 12:20
无单反 发表于 2020-12-27 11:58
这个你肯定不了解直方图的完整用法
直方图除了那张坐标图
还可以设定画面溢出部分闪烁(默认可能不闪烁)
可以精确知道画面哪里溢出


你觉得我玩了这堆数码器材十多年还没见过画面溢出部分闪烁?
[93 楼] semilin [资深泡菜]
20-12-27 12:11
无单反 发表于 2020-12-27 11:58
这个你肯定不了解直方图的完整用法
直方图除了那张坐标图
还可以设定画面溢出部分闪烁(默认可能不闪烁)
可以精确知道画面哪里溢出


看了《都2021了,大家手里还有多少单反器材?》你会觉得我没看过直方图?知道哪里溢出当然是好的,但是它跟金标准没有任何关系,标准是在你的脑子里的,画面有没有溢出也不能决定曝光是否就正确。我在举起相机之前,就知道画面哪里可能会溢出。知道需不需要控制这个溢出,怎么控制,大概加减多少个EV,最终出图是什么样的。我现在用数码单反偶尔也看直方图,不过那只是后验而已。基本上※※不离十。不看也无所谓。因为每个主体的正确曝光组合已经它们的相对关系(之间差几个EV,在不在你的感光媒介的范围内)都已经在脑子里了。

再转一些以前发在中幅版的照片,都是去年在美国德州奥斯丁用蔡司的Ikoflex II(纯手动,连过片停片机构都没有)拍的,就一只世光L-398入射式测光表。日光风光有的还可以估,阴天、阴影和室内还得测,但是每一张基本上都是掏出相机之前就用入射式测光表把曝光参数确定了的。
这些是在美国加州优胜美地拍的,用的相机是禄莱的Rolleicord Vb。也一样只用L-398入射式测光表,掏相机之前就确定了曝光参数(有的甚至去的前一天晚上曝光参数就预估好了)。
你可以用更好的器材,拍出比我更清晰的照片。但无论你用入射式测光表,反射式测光表,还是数码单反的机内测光,直方图,高光提示,理解了曝光原理,正确使用测光方法,测出来的曝光参数,肯定跟我的差不多。

[92 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 11:58
semilin 发表于 2020-12-27 07:11
你看直方图,依然高光区域一条高峰顶着右边。(你可以自己下载这张图,然后在PS里看直方图)但这是金属反光,本来就应该顶住右边,你的“直方图是金标准”不管用了。

这个你肯定不了解直方图的完整用法
直方图除了那张坐标图
还可以设定画面溢出部分闪烁(默认可能不闪烁)
可以精确知道画面哪里溢出
[91 楼] 无单反 [泡菜]
20-12-27 11:50
semilin 发表于 2020-12-27 05:42
我是北大物理系物理学专业毕业

我碰到的北大的少清华的多
没碰到一个不聪明的
高考的选拔这点靠谱
[90 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
20-12-27 11:46
semilin 发表于 2020-12-26 23:11
再随便拿一张最近用禄莱2.8F拍的户外的照片(柯达 Ektar 100胶卷 C-41自冲),说明怎么在户外用入射式测光表的。其实拍的...
讲得很详细了
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