入坑维斯塔45SP大画幅-立帖为证

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[1 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 11:12 玩摄影多年了，作品没多少，废片倒是积攒不少，从135胶片到小卡片数码，再到全套的数码单反系统，从残幅到全副，再到残幅的微单，现在又回到了胶片，中画幅胶片和大画幅胶片。摄影装备进进出出，最后还是攒了一大堆。不知道是记性不好了，还是东西太多了，时常感觉有点乱了，需要理理思路，留下个笔记，就当日记吧，等将来留着给自己回忆往昔做素材。本人虽不算无忌大虾，但也混迹多年，先后留下了几个笔记贴子了，也曾承蒙版主恩惠，上过主页。除了几个问题帖子，沉了就沉了的，还剩几个，姑且做个定位：胶片冲洗类笔记：《我的胶片拍摄冲洗的心路历程》中画幅相机玩机笔记：《入坑玛米亚RB67proSD胶片中画幅-立帖为证》大画幅相机玩机笔记：《入坑维斯塔45SP大画幅-立帖为证》，就是本贴啦！还有一个基于大画幅相机，打造幻灯放大一体机的笔记：《45大画幅照相幻灯放大一体机》（工程没有烂尾，只是最近比较忙，加工的配件回来了，还没有组装）经过近一年的系统建设，大画幅系统基础设施基本齐备，先介绍下装备，再介绍下定位，再说说已经做过的测试，和将来还想探索的东西吧，就当是我的大画幅玩机记录了。本贴主要记载大画幅系统的硬件基础设施、装备测试、大画幅技术动作测试，拍摄前期思路等，胶片冲洗+扫描或放大，以及后期处理，将与中画幅120底片一起，在《我的胶片拍摄冲洗的心路历程》中记录。大画幅系统装备介绍：机身：维斯塔45SP（双轨折叠大画幅相机）镜头：富士90mm-F8（像场100°）；施耐德150mm-F5.6（像场72°）；施耐德210mm-F5.6（像场72°）片夹：美版+Toyo，共计15个放大镜：日产King，4倍对焦屏：眼客45超级屏遮光罩：维斯塔原厂伸缩遮光罩快门线：日本UN原装，长短2条测光表：美能达F1点测，世光308 齿轮云台：晟崴GH-PROII，三维齿轮云台三脚架：马小路桌面架MT-01，佳鑫悦引闪器：神牛X1（APP模式）视频记录：小蚁4K二代 617后背：康泰617后背+取景器 67后背：骑士67后背数码后背：徕纳45转EOS转接板，左右平移25mm 冠布：黑白青年轻薄款大画幅系统定位：对我而言，大画幅系统主要用于体会移轴、沙姆定律的作用。移轴对于室外建筑、风景照的作用，移轴对于室内棚拍人像、肖像的作用；沙姆定律对于室外风景照的景深的作用；反沙姆定律对于静物的作用，小人国效果；大画幅系统定妆照：
[31 楼] albert0524 [泡菜] 22-2-22 09:31 drzf 发表于 2022-2-16 14:30 老哥，有没有眼客对焦屏的购买链接，麻烦发一个邮箱 [email protected]，谢谢某宝搜一下啊
[30 楼] drzf [泡菜] 22-2-16 14:30 老哥，有没有眼客对焦屏的购买链接，麻烦发一个邮箱 [email protected]，谢谢
[29 楼] albert0524 [泡菜] 21-10-25 15:54 Wista45SP系统成长历程记录： Wista45SP系统，添置了一个骑士6倍的对焦放大镜，听说玩大画幅的，人手一个，我也凑个热闹，原来的放大镜，转到观片箱上使用。 Wista45SP系统，添置了一个冷靴转换板，实现一转二，用于安装小蚁4K摄像机和神牛引闪器，原来的总是松动，替换一下。重新规划了外带箱，大画幅系统有了专门的外带箱了，不再和中画幅共用了。话说，东西基本配齐了，也该给大画幅拍个定妆照了，日后补上吧。
[28 楼] albert0524 [泡菜] 21-7-5 20:20 shenshenshen 发表于 2021-7-4 08:28 想明白了哈。本身搞风光摄影用大幅胶片就没啥意思。挑费钱确实不少是啊，我琢磨着，也就用胶片拍拍家人，孩子，自己的重要物品，这些别人不会拍的，给自己找个乐子，也就如此了。
[27 楼] shenshenshen [陈年泡菜] 21-7-4 08:28 albert0524 发表于 2021-7-3 21:21 呵呵，感谢关注，好久没来了，最近忙，有段时间没玩了。这段感想，主要是去年折腾一圈胶片后的思考和感悟吧，如果从创作或灵感的角度考虑，现在的数码方案已经足矣了。如果从千古流传的角度考虑，一张精致的银盐照片，将来可能堪比奢侈品，注定脱离大众。从自己的角度出发，玩好胶片基本是不可能的，过去是好几个专业的人做技术支持，现在全都自己搞，除了真正的大师外，键盘大神除外，基本没人能搞定了。玩了一圈，就当探探路，知道一下深浅，还是不往前走了，玩玩就得了，反正也当不了大师，也不能挣钱，纯烧钱。想明白了哈。本身搞风光摄影用大幅胶片就没啥意思。挑费钱确实不少
[26 楼] albert0524 [泡菜] 21-7-3 21:21 实肝兴邦发表于 2021-6-22 17:04 没必要如此自贬。但凡论及器材的意义，其实反映的就是你内心对摄影的意义，和大画幅中画幅数码胶片什么的都没有关系。在你心里，如果真要是想拍点自欺欺人自娱自乐的东西，那么，胶片和数码在本质上是没有任何区别--------因为它们的产出实际上是一样的；所以，如果大画幅摄影是没有意义的话，那么就是换数码也是没有意义的。如果有意义的话，那么就都有意义。至于数码方案和胶片方案的区别这个纯看个人喜好（也可以根据收益率、便捷性进行自由选择）。因为在有技术支撑的情况下，选择此二者，就像选甜豆腐花咸豆腐花一样，喜好问题罢了，没有必要捧一贬一。 2021年了，真的没有必要再因为区区器材，而给一个热爱摄影的心增加负担。呵呵，感谢关注，好久没来了，最近忙，有段时间没玩了。这段感想，主要是去年折腾一圈胶片后的思考和感悟吧，如果从创作或灵感的角度考虑，现在的数码方案已经足矣了。如果从千古流传的角度考虑，一张精致的银盐照片，将来可能堪比奢侈品，注定脱离大众。从自己的角度出发，玩好胶片基本是不可能的，过去是好几个专业的人做技术支持，现在全都自己搞，除了真正的大师外，键盘大神除外，基本没人能搞定了。玩了一圈，就当探探路，知道一下深浅，还是不往前走了，玩玩就得了，反正也当不了大师，也不能挣钱，纯烧钱。
[25 楼] 实肝兴邦 [泡菜] 21-6-22 17:04 albert0524 发表于 2021-2-3 11:45 2020年了，我们还需要一张底片吗？是需要用这个底片去放大照片，还是需要去投影，还是扫描变电子档？我的答案是，大部分投影，小部分放大银盐照片，全部存档式扫描。不是职业摄影师，不去拍建筑搞宣传，不去拍产品，实在想不出来大画幅的实际意义，对于业余选手数码方案还有什么不满足需求的地方吗？但是对胶片摄影的意义，想来想去，业余选手，玩胶片，玩大画幅，真的就是个玩，没啥实际意义。既然没啥实际意义，就要控制好预算了，进来的东西，要能出的去，不能出去的，就要接受砸手里，当摆件的成本。既然是玩，就是针对自己，不能用大画幅拍重要的片子，比如多人的合影，还是数码拍，所见即所得靠谱，别人也不需要底片啥的；合影，也得局限在家人，随时可以拉出来再拍，拍废了也不会怎样，也不会有什么纠纷，最多嘲笑两句；静物，风景，就是更存粹的自娱自乐了，人畜无害，纯属个人行为，自己挣钱自己花，想拍啥拍啥，所以大画幅论坛发图，大多是些枯树、老房、村寨、道路等，大多是设备试机照。拍照的人享受了过程，至于片子，只要自己看着高兴就好。 ... 没必要如此自贬。但凡论及器材的意义，其实反映的就是你内心对摄影的意义，和大画幅中画幅数码胶片什么的都没有关系。在你心里，如果真要是想拍点自欺欺人自娱自乐的东西，那么，胶片和数码在本质上是没有任何区别--------因为它们的产出实际上是一样的；所以，如果大画幅摄影是没有意义的话，那么就是换数码也是没有意义的。如果有意义的话，那么就都有意义。至于数码方案和胶片方案的区别这个纯看个人喜好（也可以根据收益率、便捷性进行自由选择）。因为在有技术支撑的情况下，选择此二者，就像选甜豆腐花咸豆腐花一样，喜好问题罢了，没有必要捧一贬一。 2021年了，真的没有必要再因为区区器材，而给一个热爱摄影的心增加负担。
[24 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 14:24 将上述胶片置于观片器上，使用手机对着观片器翻拍效果图
[23 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 14:24 维斯塔45SP+富士90mmF8镜头+617后背+F16+125+0.3EV 爱普生GX980+银块+3200ppi 扫描直出，未作处理，截屏效果图
[22 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 14:23 617后背的测试现场
[21 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 14:22 之前针对617后背做的实验，本贴未建立之前，其他帖子发过一次，想想还是转移过来，便于信息归类，便于日后查阅近期为45大画幅系统配置了617后背，经过四轮测试，摸清楚了设备状态，正式接收617后背入列服役。 617后背测试结论如下：（针对自己手上现有的设备测试） 1、唯一可用镜头为富士90mm-F8（像场100°），最佳光圈F16，增加0.3EV曝光补偿效果更加； 2、施耐德150mm-F5.6（像场72°）各光圈画幅基本能一致，可得到160mm左右的成像，即616画幅，无法做到617画幅； 3、施耐德210mm-F5.6（像场72°）各光圈画幅基本一致，可得到145mm左右的成像，即614画幅，无法做到617画幅；接下来的测试项是个镜头的移轴效果，以及大画幅移轴对人像拍摄的实用意义。各镜头各光圈测试数据见附图吧。
[20 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 11:45 2020年了，我们还需要一张底片吗？是需要用这个底片去放大照片，还是需要去投影，还是扫描变电子档？我的答案是，大部分投影，小部分放大银盐照片，全部存档式扫描。不是职业摄影师，不去拍建筑搞宣传，不去拍产品，实在想不出来大画幅的实际意义，对于业余选手数码方案还有什么不满足需求的地方吗？但是对胶片摄影的意义，想来想去，业余选手，玩胶片，玩大画幅，真的就是个玩，没啥实际意义。既然没啥实际意义，就要控制好预算了，进来的东西，要能出的去，不能出去的，就要接受砸手里，当摆件的成本。既然是玩，就是针对自己，不能用大画幅拍重要的片子，比如多人的合影，还是数码拍，所见即所得靠谱，别人也不需要底片啥的；合影，也得局限在家人，随时可以拉出来再拍，拍废了也不会怎样，也不会有什么纠纷，最多嘲笑两句；静物，风景，就是更存粹的自娱自乐了，人畜无害，纯属个人行为，自己挣钱自己花，想拍啥拍啥，所以大画幅论坛发图，大多是些枯树、老房、村寨、道路等，大多是设备试机照。拍照的人享受了过程，至于片子，只要自己看着高兴就好。
[19 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-3 11:34 semilin 发表于 2021-2-3 07:07 嗯，只有适合自己的，才是最好的。折叠机拍拍小景和人像不错。静物的话，还得单轨，毕竟微距的时候，移轴的角度会很大。另外图轻便可以看看户外※※木头机，像Intrepid和Chamonix之类的，重量和折叠机差不多，甚至更轻，操作起来要方便很多。大画幅是很大一个坑，值得慢慢玩！恭喜楼主入坑。大画幅确实是个大坑。我估计我也就是浅尝辄止了，大画幅木机是好东西，无奈价格太高，体积太大，实在不适合我。这个年代，老式的胶片机，虽然是大画幅，虽然是好东西，居然要卖到这个价格，真的是无法理解，也无法接受，让真的有情怀的同志接盘或者留着当传家宝吧，价格是区分人群最好的工具。我主要是体会一下大底拍人像、拍风景、拍静物的细腻和过程吧。
[18 楼] semilin [资深泡菜] 21-2-3 07:07 albert0524 发表于 2021-2-2 19:20 确实有此问题。入手双轨折叠机的主要原因就是方便携带，能带的出去的相机，才能拍照片。先体验一下，看看是否对拍建筑物感兴趣，如果对建筑感兴趣，再弄体积大，需要用箱子背着的大机器。如果体验一下，还是对静物、人像有兴趣，那就不折腾了，这个饭盒就可以了，等退烧后，也可当个摆件，不太占地方。帝都，寸土寸金，家里地方小，实在摆弄不开，我也梦想有个专门的房间，弄我这些大玩具啊。嗯，只有适合自己的，才是最好的。折叠机拍拍小景和人像不错。静物的话，还得单轨，毕竟微距的时候，移轴的角度会很大。另外图轻便可以看看户外※※木头机，像Intrepid和Chamonix之类的，重量和折叠机差不多，甚至更轻，操作起来要方便很多。大画幅是很大一个坑，值得慢慢玩！恭喜楼主入坑。
[17 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-2 19:20 semilin 发表于 2021-2-2 15:16 支持入手大画幅！不过要“体会移轴、沙姆定律”的话，就算不入单轨，最好也弄台普通双轨机，这种折叠机（又叫饭盒机，快拍机）移轴局限性太大了，轨道短，皮腔不够长，用广角还会被下轨遮挡，同时做平移和摇摆，操作起来也不方便。确实有此问题。入手双轨折叠机的主要原因就是方便携带，能带的出去的相机，才能拍照片。先体验一下，看看是否对拍建筑物感兴趣，如果对建筑感兴趣，再弄体积大，需要用箱子背着的大机器。如果体验一下，还是对静物、人像有兴趣，那就不折腾了，这个饭盒就可以了，等退烧后，也可当个摆件，不太占地方。帝都，寸土寸金，家里地方小，实在摆弄不开，我也梦想有个专门的房间，弄我这些大玩具啊。本帖最后由 albert0524 于 2021-2-2 19:21 编辑
[16 楼] semilin [资深泡菜] 21-2-2 15:16 支持入手大画幅！不过要“体会移轴、沙姆定律”的话，就算不入单轨，最好也弄台普通双轨机，这种折叠机（又叫饭盒机，快拍机）移轴局限性太大了，轨道短，皮腔不够长，用广角还会被下轨遮挡，同时做平移和摇摆，操作起来也不方便。
[15 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-2 11:29 617后背配套的取景对焦屏效果不如眼客的45超级屏，还是需要摇头晃脑的查看，但就这个也比wista原装的那块对焦屏强不少。另外，在使用90mm镜头+617后背时，拍摄远方的风景，焦距要很小，90头基本都缩回机身了，调焦机构基本没啥用，就靠前组那个固定的扣手了，对焦范围很小，调整不便；拍摄近距离的物体时，焦距还能大点，调整还能方便点，看来这个大画幅+617拍风景的方案，可以用，但是用起来不是那么痛快，所以才有617相机，还卖那么贵。真喜欢617幅面的，还是弄个专门的机器方便很多。如果只是体验，大画幅+617后背的方案也是可行的。但是，又有一个问题了，过去617是必须项，现在有了数码拼接，617已经不是必须项。在大画幅上，90mm镜头拍远景，基本上不会有什么技术动作了，视角跟617相机也没啥区别了，视角也跟数码拼接没啥区别了。用数码拼接，还可以拼出624，甚至更大，那么617的意义何在？就是为了获得一张617的底片？要正片还是负片？拿着617负片做放大相片吗？幻灯机也没有617规格的，只能用手推拉着观看了。图为使用617后背配套的取景器+冠布的状态，用手机拍摄617对焦屏，没有后期，只做了180旋转。
[14 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-2 11:16 图为拍摄现场环境
[13 楼] albert0524 [泡菜] 21-2-2 11:15 自打换了眼客的45超级屏，直接提高了视觉效果，通过取景器观察世界成为一种享受了，再也不用摇头晃脑的查看，然后自行脑部构图了。用了这个超级屏，配合维斯塔自带的折叠遮光罩，基本可以实现裸眼对焦，大大提高了拍摄效率；如果追求更好的视觉效果，可以配合冠布，效果就已经很好了；实在不放心，再上放大镜仔细查看。图为超级屏+冠布的状态，用手机拍摄，没有后期，只做了旋转180度。
[12 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-30 16:18 图为测试卡的100%局部截屏图
[11 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-30 16:16 wista45sp+210mm镜头像场下部的成像效果图 GP3+D67冲洗+爱普生X980扫描原图图为胶片下部测试卡的50%局部截屏图
[10 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-30 16:07 albert0524 发表于 2021-1-29 11:32 目前已经完成的测试：大画幅系统分辨率测试、大画幅617后背应用测试正在进行的测试：大画幅技术动作测试分辨率测试目标：获取各镜头的最佳分辨率光圈、最佳画质应用挡位分辨率测试结论：90mm镜头最佳光圈为F16，150mm镜头最佳光圈为F11，210mm镜头最佳光圈为F16 617后背应用测试目标：找到617后背的应用范围 617后背测试结论：只有90mm镜头可以使用，最佳光圈F16，曝光+0.3EV；150mm镜头只能覆盖616画幅；210mm镜头只能覆盖614画幅；大画幅技术动作测试目标：找到各镜头的最大移轴范围 150mm镜头测试初步结果：上下左右达到最大移轴量时，由取景屏可观察到暗角，躲开暗角后可以成像，成像效果由于冲洗问题暂无法评价。初步结论为取景器可以实现与胶片的对应，即“所见即所得”。目前遇到的问题：在技术动作测试的过程中，需要将相机底座下潜，才能实现向下移轴，因此需要调整前组俯仰，以实现胶片平面与镜头平面的平行，调整过程不直观，比较费时费力，正在探索快速可靠的解决办法。 ... 继续没有进行完毕的测试，本轮主要针对210mm镜头测试结论：210mm镜头配合wista45SP机身，前组的上下左右各项技术动作，均可覆盖全部底片，且210mm镜头像场边缘画质清晰。针对下移的问题，目前来看，前盖下俯+前组后仰的方式，不能获得全区域清晰，调整过程分时费力，放弃此技术动作组合；改为降低机身高度，升高前组，拉近与被摄物的距离，使镜头光轴与重要被摄体对齐，利用镜头像场的下部成像；接下来准备测试此技术动作组合，在拍摄全身人像、半身人像、肖像的实际应用效果；期待的目标：通过移轴的方式拍全身人像，是不是比降低机位，通过透视关系拉长腿部的方式，效果更好？测试图介绍：提升机身高度+前组无动作，光轴在测试卡上方 wista45sp+210mm镜头像场下部的成像效果图 GP3+D67冲洗+爱普生X980扫描原图图为整体预览本帖最后由 albert0524 于 2021-1-30 16:17 编辑
[9 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 17:43 西门子发表于 2021-1-29 17:25 相机没有原装的对焦屏？入这个Wista45SP的时候，是带有原装对焦屏的。仔细观察了一下这个原装的对焦屏，发现用不同的角度查看，有黑变得情况，换个角度就好了。在朋友的怂恿下，尝试了眼客的屏，立刻解决了这个问题，现在对焦的时候不用左右晃了，整体看就是一个比较完整的45画面了。个人感觉，换了这个屏，如果不是要那么严肃的话，可以实现裸眼对焦了，画面感很好，就是不拍片子，用这个练练构图，培养个画面感，也是不错的。
[8 楼] 西门子 [陈年泡菜] 21-1-29 17:25 相机没有原装的对焦屏？
[7 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 13:56 avont 发表于 2021-1-29 11:38 赞！太有探索精神了，沙发上支持一个！感谢支持！大画幅系统，在父辈那个年代，绝对是奢侈品里的战斗机，基本摸不着。但时过境迁，如今的价格已经一折起，普通爱好者也可以玩了。但是在数码大潮之下，大画幅已经是最后一个还未攻破的堡垒了，就是这个大范围的移轴的技术动作了。但是这个最后的堡垒，对于普通爱好者，或者更具体的说就是我自己，还有什么用？移轴和沙姆定律，自己是否能用上，能带来怎样的应用，这个事情，看啥教程好像也没用，只能自己亲自尝试，才能知道。最后，大画幅万一被数码彻底淘汰，将来砸手里了，出不去了，我就当个摆件把玩，当个道具，做背景吧。
[6 楼] avont [泡菜] 21-1-29 11:38 赞！太有探索精神了，沙发上支持一个！发布自色影无忌小程序
[5 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 11:32 目前已经完成的测试：大画幅系统分辨率测试、大画幅617后背应用测试正在进行的测试：大画幅技术动作测试分辨率测试目标：获取各镜头的最佳分辨率光圈、最佳画质应用挡位分辨率测试结论：90mm镜头最佳光圈为F16，150mm镜头最佳光圈为F11，210mm镜头最佳光圈为F16 617后背应用测试目标：找到617后背的应用范围 617后背测试结论：只有90mm镜头可以使用，最佳光圈F16，曝光+0.3EV；150mm镜头只能覆盖616画幅；210mm镜头只能覆盖614画幅；大画幅技术动作测试目标：找到各镜头的最大移轴范围 150mm镜头测试初步结果：上下左右达到最大移轴量时，由取景屏可观察到暗角，躲开暗角后可以成像，成像效果由于冲洗问题暂无法评价。初步结论为取景器可以实现与胶片的对应，即“所见即所得”。目前遇到的问题：在技术动作测试的过程中，需要将相机底座下潜，才能实现向下移轴，因此需要调整前组俯仰，以实现胶片平面与镜头平面的平行，调整过程不直观，比较费时费力，正在探索快速可靠的解决办法。
[4 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 11:15 自制的前组俯仰角度测量尺
[3 楼] albert0524 [泡菜] 21-1-29 11:14 家人赞助的遮光罩测量尺