[1 楼] 比亚迪
[禁言中]
21-2-14 08:25
虽然是一个数字,说明好奇的人相当多,最终能够真实销售30万量/年,也非常厉害了。
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[68 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-6 23:17
岳耳 发表于 2021-3-6 22:50  是的,主要是永磁技术进步了,电机性能大幅提升,可以直接驱动车轮,复杂的变速结构都省,简单粗暴好用。 经过减速驱动,,,当然许多机械设备都是如此。。。 但不需要变速箱。。 电动机本身就是比发动机加变速箱要好得多多的属性。。 如果这个世界有电,但没有电动机真难想象, 家里用洗衣机,冰箱,空调等都要用二冲程汽油机,不停地答答答了大多时候是怠速,偶尔接上离合(自动控制)进行工作,,(最终是没有这种商品) 至于社会上其他的更不用说了,。。。。 最终结果是由于可行性太差,许多物品无法商业化。。
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[67 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-6 23:12
岳耳 发表于 2021-3-6 22:50  是的,主要是永磁技术进步了,电机性能大幅提升,可以直接驱动车轮,复杂的变速结构都省,简单粗暴好用。 电机等方面一直就可以满足需求的,不过是重量,体积等。。 不同的电机可以有各个不同的性能与参数,可以非常非常多,可以满足各种用途。。。。 大多情况下几乎没有比电动机更好的动力了,但缺点显而易见,需要电,涉及到电线(或者蓄电池),设备的机动性比较差。。
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[66 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-6 23:08
岳耳 发表于 2021-3-6 22:50  是的,主要是永磁技术进步了,电机性能大幅提升,可以直接驱动车轮,复杂的变速结构都省,简单粗暴好用。 ??许多一定要用电驱动就是**为了代替变速箱**的啊。。。 就是在传动方面普通传统机械液力驱动无法满足需求才用电驱动的。。 具体参见普通的列车与矿车等(特别是列车)。。如果不用电驱动那么基本只能采用液力行星驱动,此时各各方面性能比电驱动要差。。。
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[65 楼] 岳耳
[禁言中]
21-3-6 22:50
goldfish11 发表于 2021-03-06 14:36混动是本田和比亚迪这类路径没啥专利,因为无非是哪个位置放个电机之类,没有太独家的东西,这个路径的进步,根本因素是电机和电池的进步。 丰... 是的,主要是永磁技术进步了,电机性能大幅提升,可以直接驱动车轮,复杂的变速结构都省,简单粗暴好用。 发布自 安卓客户端
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[64 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-6 22:36
岳耳 发表于 2021-3-6 22:00  混动基本上没有抄袭或者专利侵权的说法,因为最核心的机械原理简单明了大家都明白,车企只能申请一些旁支节末的专利,别家很容易绕过去。 混动是本田和比亚迪这类路径没啥专利,因为无非是哪个位置放个电机之类,没有太独家的东西,这个路径的进步,根本因素是电机和电池的进步。 丰田的混动是有很多专利的,因为丰田的混动,根本结构还是行星齿轮这样复杂的机械结构。丰田的混动,是电机和电池性能不足时候的无奈之举,那时候单靠电机根本带不动车子,但一旦电机和电池性能突破,丰田的混动就没有啥价值了,丰田是做了一个技术特别复杂的注定要很快淘汰的过渡产品。 混动其实很好理解,就是车上带个发电机,发动机就是那个发电机,然后电机驱动车辆,早期电机太烂,那就只能发动机+电机驱动,还是发动机为主,现在电机性能好了,已经可以电机为主发动机为辅了,甚至日产的系统已经取消发动机驱动了,完全的电机驱动,发动机只发电用,不负责驱动。 看纯电汽车就知道了,早期的加速性能还不如燃油车,现在动不动零百加速三秒四秒,这可都是普通量产车,不是几百万的跑车,电机的加速性能早就不知道甩燃油几条街了。 电机和电池性能的进步,导致混动可以抛弃复杂的机械结构,代之以简单的电机结构。
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[63 楼] 岳耳
[禁言中]
21-3-6 22:00
弄个马甲上来 发表于 2021-3-6 16:31  2013年后本田发布了i-MMD混动系统,真正有意义的是这套。
而楼下丰田黑说的应该是本田另一套低级的IMA混动,比48V 轻混还要差的东西。 混动基本上没有抄袭或者专利侵权的说法,因为最核心的机械原理简单明了大家都明白,车企只能申请一些旁支节末的专利,别家很容易绕过去。
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[62 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
21-3-6 16:31
goldfish11 发表于 2021-3-6 13:50  比亚迪03年收购的秦川汽车,它的插混08年就出来了,F3DM实车都出来了,那时哪有能用的本田混动?那时候本田还在推不成器的IMA技术,如果没有F3DM,本田还在IMA的烂泥坑里折腾,它家的i-MMD是13年才发布的。比亚迪08年就能剽窃本田13年的技术,你太高看比亚迪了。 2013年后本田发布了i-MMD混动系统,真正有意义的是这套。 而楼下丰田黑说的应该是本田另一套低级的IMA混动,比48V 轻混还要差的东西。
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[61 楼] tmg2015
[禁言中]
21-3-6 16:03
goldfish11 发表于 2021-3-6 13:50  比亚迪03年收购的秦川汽车,它的插混08年就出来了,F3DM实车都出来了,那时哪有能用的本田混动?那时候本田还在推不成器的IMA技术,如果没有F3DM,本田还在IMA的烂泥坑里折腾,它家的i-MMD是13年才发布的。比亚迪08年就能剽窃本田13年的技术,你太高看比亚迪了。 知道你要倒打一把。 本田混动发售的时候,比亚迪才刚刚开始,连生产传统汽车都颤颤巍巍,哪里来混动,骗人也没有这样骗。
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[60 楼] amazergling
[泡菜]
21-3-6 15:34
南山樵子 发表于 2021-2-14 23:53  然后遭到制裁 比亚迪啥都自己干,目前不清楚有什么可以封杀比亚迪的
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[59 楼] pkeenbob
[泡菜]
21-3-6 14:28
新唐DM车主,今天早上在京承高速和5环开车7公里,平均时速60左右。油耗显示从504公里直接掉到481公里,因为是混动模式,电还掉了2公里里程。
可以投诉比亚迪虚假油耗宣传吗?
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[58 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-6 14:22
xhaitian 发表于 2021-3-6 14:14  你说了这些人家也不信啊,反正日本是领先的 日本在固有技术上还是很强的,但是在创意创新上,真的不算什么,电信方面远远比不上华为,液晶方面先是被三星LG和台湾友达等碾压,现在京东方等几家碾压。传统汽车日本是很强,但也就那样了,我相信新能源汽车里面,日系地位会下降的。而且很奇怪的是,日本经常在重大技术方向的选择方面走了错误的道路,不知道为什么。 日本就象它曾经的大和号一样,看起来各方面无比强大,但点错了科技树,拿无比巨大的巨型光学瞄准系统去对抗火控雷达,拿战列舰去对抗 ※※※※,也只能是被虐杀的命。 本帖最后由 goldfish11 于 2021-3-6 14:43 编辑
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[57 楼] xhaitian
[泡菜]
21-3-6 14:14
goldfish11 发表于 2021-03-06 13:50比亚迪03年收购的秦川汽车,它的插混08年就出来了,F3DM实车都出来了,那时哪有能用的本田混动?那时候本田还在推不成器的IMA技术,如... 你说了这些人家也不信啊,反正日本是领先的 发布自 色影无忌小程序
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[56 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-6 13:50
tmg2015 发表于 2021-3-6 12:38  省省吧吧,小品牌网络宣传你也信。
人家本田的混动技术比比亚迪早好几年呢。
本田混动开始销售的时候,比亚迪汽车公司才刚刚成立,公司总共只有20几个人,设备都没有购买齐全,当时连传统汽油车都在摸着石头过河,哪里来混动。
最公平的办法就是去查美国市场,谁销售的早。
而且,比亚迪现在宣传资料资料很多内容模仿丰田的。
当然,打官司,比亚迪稳赢。 比亚迪03年收购的秦川汽车,它的插混08年就出来了,F3DM实车都出来了,那时哪有能用的本田混动?那时候本田还在推不成器的IMA技术,如果没有F3DM,本田还在IMA的烂泥坑里折腾,它家的i-MMD是13年才发布的。比亚迪08年就能剽窃本田13年的技术,你太高看比亚迪了。 本帖最后由 goldfish11 于 2021-3-6 14:08 编辑
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[55 楼] tmg2015
[禁言中]
21-3-6 12:38
goldfish11 发表于 2021-3-6 11:16  拉倒吧,这个架构最早就是比亚迪做的插混,当初还告本田侵权。但是,这种架构确实没有太多复杂专利,主要是以前电机电池的技术层次不够,现在电机电池技术进步,实现起来就很轻松了,有点象双离合,大的架构早就出来了,但随着材料控制等技术进步了,才有了实用价值,本身新的专利很少。所以,关于混动这个架构,比亚迪还告过上汽,但官司也没打赢,国内专利保护不力是一方面,这个架构确实没太多专利也是一方面。 因为专利容易绕开,所以长城、上汽、吉利都在跟进,预期国内汽车会展开混动大战,合资车的油耗优势马上就没有了,现在自主品牌比日系和大众之类油耗一般还要高1甚至2升左右,马上混动对纯燃油就会逆转了。国外品牌去做这个架构价值不大,因为一般没有中国这般堵车,所以油混在大多数国家其实不太节能,但对拥堵严重的地方,节能意义很大。 ... 省省吧吧,小品牌网络宣传你也信。 人家本田的混动技术比比亚迪早好几年呢。 本田混动开始销售的时候,比亚迪汽车公司才刚刚成立,公司总共只有20几个人,设备都没有购买齐全,当时连传统汽油车都在摸着石头过河,哪里来混动。 最公平的办法就是去查美国市场,谁销售的早。 而且,比亚迪现在宣传资料资料很多内容模仿丰田的。 当然,打官司,比亚迪稳赢。 本帖最后由 tmg2015 于 2021-3-6 12:46 编辑
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[54 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-6 11:16
tmg2015 发表于 2021-3-6 10:54  模仿本田的,不如直接买本田,大品牌保值,开5年还能免费换新的比亚迪。 拉倒吧,这个架构最早就是比亚迪做的插混,当初还告本田侵权。但是,这种架构确实没有太多复杂专利,主要是以前电机电池的技术层次不够,现在电机电池技术进步,实现起来就很轻松了,有点象双离合,大的架构早就出来了,但随着材料控制等技术进步了,才有了实用价值,本身新的专利很少。所以,关于混动这个架构,比亚迪还告过上汽,但官司也没打赢,国内专利保护不力是一方面,这个架构确实没太多专利也是一方面。 因为专利容易绕开,所以长城、上汽、吉利都在跟进,预期国内汽车会展开混动大战,合资车的油耗优势马上就没有了,现在自主品牌比日系和大众之类油耗一般还要高1甚至2升左右,马上混动对纯燃油就会逆转了。国外品牌去做这个架构价值不大,因为一般没有中国这般堵车,所以油混在大多数国家其实不太节能,但对拥堵严重的地方,节能意义很大。 本帖最后由 goldfish11 于 2021-3-6 11:25 编辑
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[53 楼] tmg2015
[禁言中]
21-3-6 10:54
装甲车手 发表于 2021-2-23 15:34  国产车比较担心的是品控,过个两三年,看看这个比亚迪DMI的品控如何吧 早就打算下一辆车要混动的,本来是想再两田里面选,现在多一个选项,如果品控过关,就比亚迪了 模仿本田的,不如直接买本田,大品牌保值,开5年还能免费换新的比亚迪。
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[52 楼] tmg2015
[禁言中]
21-3-6 10:45
比亚迪电池衰减标准挺独特的。 衰减30%以上竟然不让换。 本帖最后由 tmg2015 于 2021-3-6 10:47 编辑
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[51 楼] xjlgzcc
[禁言中]
21-3-6 05:42
09马甲 发表于 2021-02-16 02:18看用户到手后的实测如何,和质量稳定性 一起等着看风景快了就几天时间啦 发布自 安卓客户端
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[50 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-6 01:20
goldfish11 发表于 2021-3-5 19:28  本田的i-MMD和比亚迪的插混,技术架构是基本一样的; 比亚迪08年出的F3DM混动系统,本田的i-MMD有侵权,后来本田在2012年通过谈判与比亚迪签订了专利豁免协议;
丰田的技术架构更复杂,成本高,专利多,绕不过去,本田和比亚迪的这个架构简单,专利少,容易绕过去,所以长城和上汽也在做; 丰田的混动专利已经过期,但这个路线别家跟进的价值不大,太贵;本田和比亚迪的这个路线应该会是混动主流,大多数厂家都会跟进。
归根到底,本田和比亚迪的这个路线就是尽可能取消复杂的机械结构,尽可能多地使用电机结构。 丰田的这个我没仔细看。。 应该是通过控制发电机的阻力来实现吧(发电机的阻力大概就类似于发电量多少)。。 发动机--发电机(阻力可调);车轮 发动机运转时将动力同时供应给发电机与车轮, 两者的供应比值由发电机的阻力决定。。当然有些工况是发动机停机的。 本帖最后由 欧阳清风 于 2021-3-6 01:20 编辑
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[49 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-5 19:28
玩就玩 发表于 2021-2-15 10:21  这次比亚迪的DMI确实牛逼,如果宣传的性能是真的。
它的牛逼不是这车有多先进,其实本质就是山寨本田的混动系统。
它的牛逼是价格,用一半的价格能做出本田95%的性能,那就是下一个华为。
但愿不是虚假宣传。
我是丰田铁粉,任何时候都无脑拥护丰田。
但如果这次比亚迪没骗人,我一定转投比亚迪。 本田的i-MMD和比亚迪的插混,技术架构是基本一样的; 比亚迪08年出的F3DM混动系统,本田的i-MMD有侵权,后来本田在2012年通过谈判与比亚迪签订了专利豁免协议; 丰田的技术架构更复杂,成本高,专利多,绕不过去,本田和比亚迪的这个架构简单,专利少,容易绕过去,所以长城和上汽也在做; 丰田的混动专利已经过期,但这个路线别家跟进的价值不大,太贵;本田和比亚迪的这个路线应该会是混动主流,大多数厂家都会跟进。 归根到底,本田和比亚迪的这个路线就是尽可能取消复杂的机械结构,尽可能多地使用电机结构。 本帖最后由 goldfish11 于 2021-3-5 19:30 编辑
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[48 楼] haiyangsea
[禁言中]
21-2-24 10:38
tgsky 发表于 2021-2-24 10:34  官方从来就没发布过这种海报,这玩意是自媒体弄出来的,上次也是弄个几十万辆,现在更夸张100万 这说明官方的公关水平不高,管不住合作伙伴,任由胡来。
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[47 楼] tgsky
[泡菜]
21-2-24 10:34
haiyangsea 发表于 2021-2-24 10:29  公关公司水平越来越不济。 100万张嘴就来,也不审核稿子。 官方从来就没发布过这种海报,这玩意是自媒体弄出来的,上次也是弄个几十万辆,现在更夸张100万 本帖最后由 tgsky 于 2021-2-24 10:37 编辑
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[46 楼] haiyangsea
[禁言中]
21-2-24 10:29
公关公司水平越来越不济。 100万张嘴就来,也不审核稿子。
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[45 楼] xuhua1997
[泡菜]
21-2-24 09:41
cantona70 发表于 2021-2-15 16:07  这车迫使上海迅速修改了混动的政策。 上海奴才在设置各种政策玻璃门,比如油箱门等等,唯独给美国车企业超国民VIP待遇,说好了解放后不能再有。 ※※与 不得入内的丧权辱国的政策了。
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[44 楼] liky520
[泡菜]
21-2-23 19:27
young999 发表于 2021-2-14 11:15  省油应该是可靠的,现在关心的是质量可靠性了 追求质量可靠性不会选择这种新技术车型,涡轮;双离合都用了十多年的时间,质量才稳定下来。
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[43 楼] 装甲车手
[泡菜]
21-2-23 15:34
国产车比较担心的是品控,过个两三年,看看这个比亚迪DMI的品控如何吧 早就打算下一辆车要混动的,本来是想再两田里面选,现在多一个选项,如果品控过关,就比亚迪了
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[42 楼] 大灰狼二号
[泡菜]
21-2-17 10:27
玩就玩 发表于 2021-2-15 18:25  对于电驱动来说,加速几秒根本不是问题,换个大电机大电池就行了。
技术原理没有区别。
只能说日本人成本控制不行,舍不得用大电机大电池。
比亚迪如果能用上更大电机、更大电池,价格还更便宜,那本田真没法混了。
看看吧,但愿比亚迪没忽悠百姓。 呵呵,总有人认为比双田的工程师聪明 大电池的体积重量摆着呢,安全问题也是坑,充电又难 完全改变使用习惯的产品,哪个成熟车企会采用?
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[41 楼] young999
[资深泡菜]
21-2-16 12:03
tmg2015 发表于 2021-2-15 20:45  丰田威兰达插电混动四驱版, 加速6.6秒。 高性能版,估计致少比CRV贵出四万以上去
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[40 楼] lgtiger
[泡菜]
21-2-16 10:42
cantona70 发表于 2021-2-15 16:07  这车迫使上海迅速修改了混动的政策。 这上海还当是解放前呀,只有上海这地方才消费得起小车吗?全国那么大的市场,只要比亚迪这车质量稳定,油耗能达到宣传的水准,那就让上海人都去开特斯拉吧。
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