色影无忌

叠瓦盘如果不说明，谁要是用来做日常系统盘数据盘的话
5011 97
[1 楼] allseasons [资深泡菜]
21-2-27 09:07
那可能他要骂无数次XX。

举个例：如果两个程序都要存取该硬盘，他们可能会经常互锁，然后很长时间这两个程序都假死了。“很长”也不是太长，刚才不到10分钟。

假死可以在任务管理器中看到：正常使用时占用CPU 50%，假死时只占用0.4%。
[98 楼] 义清 [泡菜]
22-2-10 15:10
买了块叠瓦硬盘用来存储大体积的电影了。
[97 楼] allseasons [资深泡菜]
22-2-10 14:42
机内用2.5吋的叠瓦硬盘简直要了命了.在进行大量(比如100GB)数据拷贝移动时,其他也需要操作硬盘的应用(即使它们不操作这个叠瓦式硬盘),性能下降巨大.估计是系统架构方面的原因.

不知硬盘厂家在想什么.如果技术上做不到也就算了,但是,已有销售若干年的2TB以下的硬盘也变成了叠瓦式的.这有点西数求败的意思了,好象是对用户说: 机械硬盘性能越来越差,而SSD越来越便宜,你们不要买我的机械硬盘了,都换SSD吧!
[96 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
22-1-28 13:07
allseasons 发表于 2022-1-28 10:25
3.5吋：）
3.5的有，我刚刚买了个早年间的联力q11，3.5/2.5个两个盘位，还有个光驱位，比较满意。
[95 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-28 11:43
色色熊 发表于 2022-1-28 11:08
放心，都是透明的，程序不会感觉到什么。
WIN10命令行做分层存储空间，我也是在网上看到过才留下了印象，你可以去找找。然后也可以先用一个非叠瓦的闲置小机械盘当第一层实验性配置。
那个傲腾16G容量小了点儿，倒是比较适合第二种方式（容量大一点点比如32GB的就不值得了，不如去看企业级SSD）。反正没俩钱，你又有空槽，可以在网上找个primocache的盒虾版先试试。我在用的primocache server 4.10版感觉盒虾的比较好。
两种方式都用不到傲腾专门支持的特性，只是把傲腾当普通近乎无限擦写的SSD来用。如果部署主板支持的傲腾专门应用模式，反而不好说会有什么效果。


第一个方法就不试了，实用意义不大。
第二个值得捉摸一下。
[94 楼] 色色熊 [泡菜]
22-1-28 11:08
allseasons 发表于 2022-1-28 10:54
原理上读确实应该跟普通盘一样。现在我这个2TB的叠瓦盘却是在读上突然变慢了好多，好几天了。只有几MB/S的速度，今天好一些，可达十几MB/S。
简直是不可接受。

第一个方法看起来不错呵，现在还不知道如何设置，回头捉摸一下。缓存的话，没注意企业级SSD有多贵，用普通SSD确实不太现实，就是因为写盘量大，才用机械硬盘的，如果用普通SSD，可能没多久就要换盘了。

傲腾如果能用也不错。我的主板应该支持，而且也有空的插槽。

有一个关键就是，不管用什么办法，对具体的应用程序来说，需要是透明的。

放心，都是透明的，程序不会感觉到什么。
WIN10命令行做分层存储空间，我也是在网上看到过才留下了印象，你可以去找找。然后也可以先用一个非叠瓦的闲置小机械盘当第一层实验性配置。
那个傲腾16G容量小了点儿，倒是比较适合第二种方式（容量大一点点比如32GB的就不值得了，不如去看企业级SSD）。反正没俩钱，你又有空槽，可以在网上找个primocache的盒虾版先试试。我在用的primocache server 4.10版感觉盒虾的比较好。
两种方式都用不到傲腾专门支持的特性，只是把傲腾当普通近乎无限擦写的SSD来用。如果部署主板支持的傲腾专门应用模式，反而不好说会有什么效果。
[93 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-28 10:58
Tianmou 发表于 2022-1-27 23:32
比raid5还慢？


没用过raid5，也不了解有多慢。
这几天我这个叠瓦盘，向其他硬盘移动300GB，速度只有几MB/S。
在移走了这300GB以后，今天有十几MB/S的读速了，也不知这之间有没有因果关系。
[92 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-28 10:54
色色熊 发表于 2022-1-28 08:36
叠瓦盘读取和非叠瓦盘没什么区别，你所说的这种情况只要是机械盘都有。

我倒是想过处理叠瓦盘写入的两个思路：
第一个方法是利用微软的分层存储空间，用一个企业级SSD做第一层，主要作用就是缓写（当然也有缓读的作用），家用级耐不住这样的擦写寿命损耗是不能用的。
第二个方法同样是用企业级SSD，但不用分层存储空间，而使用primocache磁盘缓存软件，以SSD作为二级写缓存。不用SSD也可以，开一个很大的内存缓写，比如2G-4G。不过内存总是不如SSD空间大，极端情况下效果不好说。
缓写减少了多软件立即向叠瓦盘写入的紧迫性，所以互锁的情况会大为改观。
第一个方法WIN自带，所以免费，就是WIN10也能用这个方法只是需要用命令行建立分层存储空间，server版是有图形界面的。
第二个方法需要花钱买软件，当然盒虾也没问题。

上述两种思路我都没试过，都是纸上谈兵，我也没有叠瓦盘，就是瞎想想。
极端一点也可以用小容量非叠瓦盘（比如320GB，或手头有的更小容量闲置盘）当缓写，总比叠瓦盘互锁了要强一点。

突然想到用16GB的傲腾当缓写很理想，这货擦写寿命超高，30块钱就能买到，就是要占用NVMe插槽。 ...


原理上读确实应该跟普通盘一样。现在我这个2TB的叠瓦盘却是在读上突然变慢了好多，好几天了。只有几MB/S的速度，今天好一些，可达十几MB/S。
简直是不可接受。

第一个方法看起来不错呵，现在还不知道如何设置，回头捉摸一下。缓存的话，没注意企业级SSD有多贵，用普通SSD确实不太现实，就是因为写盘量大，才用机械硬盘的，如果用普通SSD，可能没多久就要换盘了。

傲腾如果能用也不错。我的主板应该支持，而且也有空的插槽。

有一个关键就是，不管用什么办法，对具体的应用程序来说，需要是透明的。
[91 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-28 10:25
Bohnenkaffee 发表于 2022-1-28 08:53
五寸硬盘？需要光驱位。

3.5吋：）
[90 楼] 午夜半杯茶 [泡菜]
22-1-28 09:49
5寸硬盘那里买？都是垂直盘吗？
[89 楼] 闲聊状态 [泡菜]
22-1-28 09:32
刚买了个2T的东芝笔记本硬盘 JD 340 直接就是“工包”。。。

这玩意 只做数据备份盘 放在移动硬盘盒里 凑合着吧

现在让SSD弄的看5寸HDD咋看咋不顺眼了。。。
[88 楼] arondes [陈年泡菜]
22-1-28 09:05
叠瓦盘很糟糕
[87 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
22-1-28 08:53
allseasons 发表于 2022-01-27 16:31
是这，这些天深深地被这种盘拖累。一般想不到的地方，都被它害。
下次，绝不用ITX机箱了，最好连ITX主板都不用了，功能受限。
...

五寸硬盘？需要光驱位。
发布自 iOS客户端
[86 楼] 色色熊 [泡菜]
22-1-28 08:36
allseasons 发表于 2022-1-27 16:35
读取也会有问题。如果存了一个大目录（比如1TB）是被硬盘分散开来存的，过后想把它移到另一个硬盘时，可能效率会非常低，因为每个文件都要反复读很多遍硬盘。

叠瓦盘读取和非叠瓦盘没什么区别，你所说的这种情况只要是机械盘都有。

我倒是想过处理叠瓦盘写入的两个思路：
第一个方法是利用微软的分层存储空间，用一个企业级SSD做第一层，主要作用就是缓写（当然也有缓读的作用），家用级耐不住这样的擦写寿命损耗是不能用的。
第二个方法同样是用企业级SSD，但不用分层存储空间，而使用primocache磁盘缓存软件，以SSD作为二级写缓存。不用SSD也可以，开一个很大的内存缓写，比如2G-4G。不过内存总是不如SSD空间大，极端情况下效果不好说。
缓写减少了多软件立即向叠瓦盘写入的紧迫性，所以互锁的情况会大为改观。
第一个方法WIN自带，所以免费，就是WIN10也能用这个方法只是需要用命令行建立分层存储空间，server版是有图形界面的。
第二个方法需要花钱买软件，当然盒虾也没问题。

上述两种思路我都没试过，都是纸上谈兵，我也没有叠瓦盘，就是瞎想想。
极端一点也可以用小容量非叠瓦盘（比如320GB，或手头有的更小容量闲置盘）当缓写，总比叠瓦盘互锁了要强一点。

突然想到用16GB的傲腾当缓写很理想，这货擦写寿命超高，30块钱就能买到，就是要占用NVMe插槽。 本帖最后由 色色熊 于 2022-1-28 08:49 编辑
[85 楼] Tianmou [资深泡菜]
22-1-27 23:32
比raid5还慢？
[84 楼] jszsc [资深泡菜]
22-1-27 22:54
allseasons 发表于 2022-1-27 22:42
可以买非叠瓦盘自己装硬盘盒里。
2.5吋的很难找了。我还有一个500GB的非叠瓦盘没使用。但是500GB也不够大呵。

有一点：西数的2.5吋移动硬盘速度很快，用起来完全不像叠瓦盘。当然比非叠瓦盘还是要慢。
固定明显更适合当移动硬盘使用，不怕震动。
价格现在也并不是太贵，原装的，500g的四五百，1t的七八百。如果自己买硬盘和盒子，会更便宜一点。
[83 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-27 22:42
jszsc 发表于 2022-1-27 19:12
固态的移动硬盘都不是


可以买非叠瓦盘自己装硬盘盒里。
2.5吋的很难找了。我还有一个500GB的非叠瓦盘没使用。但是500GB也不够大呵。

有一点：西数的2.5吋移动硬盘速度很快，用起来完全不像叠瓦盘。当然比非叠瓦盘还是要慢。
[82 楼] jszsc [资深泡菜]
22-1-27 19:12
午夜半杯茶 发表于 2021-2-27 14:26
现在的移动硬盘都是叠瓦盘，上哪去搞一个不是叠瓦盘的移动硬盘啊。
固态的移动硬盘都不是
[81 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-27 16:35
色色熊 发表于 2021-3-8 10:41
读取应该没问题，都要写，就可能出问题了，因为叠瓦写入方式比较奇葩，2个程序要写的文件磁道不挨着，就会很纠结。


读取也会有问题。如果存了一个大目录（比如1TB）是被硬盘分散开来存的，过后想把它移到另一个硬盘时，可能效率会非常低，因为每个文件都要反复读很多遍硬盘。
[80 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-27 16:31
zhaozilong 发表于 2021-9-7 13:48
看了叠瓦盘的原理，为了追求容量走的是邪路。压根就不应该出这种硬盘。


是这，这些天深深地被这种盘拖累。一般想不到的地方，都被它害。
下次，绝不用ITX机箱了，最好连ITX主板都不用了，功能受限。

或者，哪个ITX机箱能装5吋硬盘的，也行。
[79 楼] zhaozilong [资深泡菜]
21-9-7 13:48
看了叠瓦盘的原理，为了追求容量走的是邪路。压根就不应该出这种硬盘。
发布自 安卓客户端
[78 楼] 风消云变 [泡菜]
21-8-27 20:15
nahcooo 发表于 2021-8-27 17:54
都是改写一点点就要擦除一大片，单就这个方面固态硬盘也是这种操作方式。

所以在擦除操作的时候，数据就要先放入缓存中，然后再写回去，这个时候如果需要访问就从缓存中读取。
如果非要跟固态比，那就相当于MLC与TLC的区别，现在快普及QLC了。同样一块磁盘，以前只能1TB，现在1.5了，磁道的密度增加了，对磁头的要求也更高了。不单单是读写的事……
[77 楼] nahcooo [资深泡菜]
21-8-27 17:54
风消云变 发表于 2021-8-27 09:39
跟固态完全不是一回事……


都是改写一点点就要擦除一大片，单就这个方面固态硬盘也是这种操作方式。

所以在擦除操作的时候，数据就要先放入缓存中，然后再写回去，这个时候如果需要访问就从缓存中读取。
[76 楼] 树下的石头 [泡菜]
21-8-27 09:51
我想要远飞 发表于 2021-8-27 09:24
我来解释一下吧！
如果同一时间只能有一个程序读1#数据块，那么A程序的做法是：锁住1#数据块-->读数据-->解锁，然后B程序可以去读了，也是锁住1#数据块-->读数据-->解锁。

如果A程序锁住1#数据块读取，然后需要写入2#数据块，那么是这样的：锁住1#数据块-->读数据-->去锁2#数据块（发现2#数据块被B程序锁住了），只好等待B程序解锁。 但是B程序锁住2#数据块读取，然后需要写入1#数据块（发现1#数据块被A程序锁住了），只好等待A程序解锁1#数据块。这个时候就互锁，解决办法就是如果10分钟没等到就都解锁，等待随机时间后重新开始操作。

不过不知道为什么叠瓦盘会容易发生互锁，垂直盘不会？

读写磁盘又不是事务操作，不存在“写数据2时不允许数据1被其它程序改写”这种需求，当然应该是：
A程序：锁住1#数据块-->读数据-->释放1#锁-->去锁2#数据块……
B程序：锁住2#数据块-->读数据-->释放2#锁-->去锁1#数据块……
怎么会死锁？
事实上目前的操作系统都是由系统进行磁盘读写管理的，OS会对所有程序发出的磁盘读写请求进行排序执行，实际执行过程说不定是这样的：
A发出读1#请求、B发出读2#请求、系统读2#数据、B收到2#数据、B发出写1#请求、系统读1#数据、A收到1#数据、系统写1#数据、A发出写2#请求、系统写2#数据……

本帖最后由 树下的石头 于 2021-8-27 09:59 编辑
[75 楼] 风消云变 [泡菜]
21-8-27 09:39
nahcooo 发表于 2021-08-26 21:49
怎么出问题呢？

叠瓦盘是要先擦除一整个区块然后重新写入。。。。等等，固态硬盘不也是这么工作的吗？

它需要擦除的部分先放在...

跟固态完全不是一回事……
发布自 安卓客户端
[74 楼] 我想要远飞 [泡菜]
21-8-27 09:24
nahcooo 发表于 2021-2-27 13:06
怎么个互锁？没太懂


我来解释一下吧！
如果同一时间只能有一个程序读1#数据块，那么A程序的做法是：锁住1#数据块-->读数据-->解锁，然后B程序可以去读了，也是锁住1#数据块-->读数据-->解锁。

如果A程序锁住1#数据块读取，然后需要写入2#数据块，那么是这样的：锁住1#数据块-->读数据-->去锁2#数据块（发现2#数据块被B程序锁住了），只好等待B程序解锁。 但是B程序锁住2#数据块读取，然后需要写入1#数据块（发现1#数据块被A程序锁住了），只好等待A程序解锁1#数据块。这个时候就互锁，解决办法就是如果10分钟没等到就都解锁，等待随机时间后重新开始操作。

不过不知道为什么叠瓦盘会容易发生互锁，垂直盘不会？
[73 楼] 墨色曼珠沙华 [泡菜]
21-8-27 09:20
系统盘不都是SSD吗？谁现在还会用机械硬盘装机？机械硬盘都用在NAS上的
[72 楼] 我想要远飞 [泡菜]
21-8-27 09:11
典藏系列 发表于 2021-3-9 10:08
一个破硬盘的代理研究的蛮透彻的嘛，还每T价格，8T的价格，14T的了解研究的了然于胸，还考虑哪个保修长，算计着坏了代理赔你个硬盘。笑死
有这时间多赚点钱不好吗？
屌丝们就喜欢把大把的宝贵时间用于研究省几十块钱，几百块钱的事
缺硬盘等黑五？我家里坏硬盘扔了一堆，拆着玩还剩10多个，thinkpad服务器 做的双志强 3T*8的Raid6阵列一个，缺硬盘？玩具而已，数据安全的事情还等时间?纯粹屌丝心态


你这是打击一大片啊，我也受到伤害了
[71 楼] nahcooo [资深泡菜]
21-8-26 21:49
色色熊 发表于 2021-3-8 10:41
读取应该没问题，都要写，就可能出问题了，因为叠瓦写入方式比较奇葩，2个程序要写的文件磁道不挨着，就会很纠结。


怎么出问题呢？

叠瓦盘是要先擦除一整个区块然后重新写入。。。。等等，固态硬盘不也是这么工作的吗？

它需要擦除的部分先放在缓存里面，如果这个时候有及其它读取操作刚好要读到这个地方，当然是从缓存里读取呀。如果这个时候需要写入，当然也是先写到缓存，过会儿就会写入到磁盘上。

当然，叠瓦盘会平白增加大量的磁盘操作时间，所以需要大缓存来弥补，而读写过于繁忙肯定会导致性能急剧降低 本帖最后由 nahcooo 于 2021-8-26 21:55 编辑
[70 楼] BG7PON [泡菜]
21-8-26 20:24
午夜半杯茶 发表于 2021-2-27 14:26
现在的移动硬盘都是叠瓦盘，上哪去搞一个不是叠瓦盘的移动硬盘啊。

刚买的西数 10T都是垂直盘CMR,低至1T小容量也有SMR,大容量也有CMR，买的时候注意自己查一下！