[1 楼] helloobiwan
[泡菜]
21-5-25 20:01
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[74 楼] yeon
[泡菜]
21-5-30 11:34
松下将4K的对焦解决了,再出一颗12-60电动变焦一颗45-200电动变焦镜头我就是松下的死忠粉,别的都不需要了
我想了想,我要中长焦的电动变焦镜头,别的品牌都很难给到我,全幅更不可能给你什么电动变焦镜头了,拍视频你用手动去推,这样拍出来的视频太糟糕了吧
将变焦拨杆做到右手食指处估计后来松下都后悔了,觉得做的太过头了,给微单的竞争力太过强了 本帖最后由 yeon 于 2021-5-30 11:41 编辑
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[73 楼] cylinux
[资深泡菜]
21-5-29 07:07
迷失的走兽 发表于 2021-5-27 14:17  无忌上很早就讨论过了,m43只能走智能化这一条路。比如em13的实时nd效果,好用得要死。 你说得很对,确实要智能化,最好能把手机上一键美容那种特殊直接加到手机上。 但是,也不能放弃CMOS方面的开发啊,特别是已经讲了10多年的有机CMOS,还是挺期待CMOS除了像素外还有更大技术上的发展。
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[72 楼] bbwind
[泡菜]
21-5-29 00:33
yeon 发表于 2021-5-28 23:12  索尼半幅防抖不行或者没有防抖,肤色差、4K只有30p、1080p画质差,机身高度不足握持感差,无触屏,EVF、LCD的分辨率不行,并且我非常反感它用16:9的屏幕,镜头的画质也参差不齐,对它来说稍微好一点的镜头价格都不便宜了,而且画质也未必算有多好 对的索尼apsc机身短板很多,主力还是在全幅,索尼e口镜头确实参差不齐,厂家对那些早期镜头也是半抛弃状态,所以Apsc还是富士最用心最完善(如果富士的16-55跟索尼的一样大小重量就好了) 本帖最后由 bbwind 于 2021-5-29 00:35 编辑
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[71 楼] yeon
[泡菜]
21-5-28 23:12
bbwind 发表于 2021-5-28 22:29  索尼Apsc镜头群已经很强了:变焦索尼10-18, 18-135, 16-55, 70-350, 腾龙11-20, 17-70, 定焦少了点主力还是适马三剑客 但是索尼迟迟不出Apsc旗舰机型,目的是把用户往全幅机型上引 富士不用说Apsc机身镜头都很齐全,目前最值得投入的Apsc品牌 松下铁了心继续M43视频机 尼康就搞了一机两镜。。。 佳能的R7传了好久也不见踪影,看来重点还是跟索尼力争全幅市场 索尼半幅防抖不行或者没有防抖,肤色差、4K只有30p、1080p画质差,机身高度不足握持感差,无触屏,EVF、LCD的分辨率不行,并且我非常反感它用16:9的屏幕,镜头的画质也参差不齐,对它来说稍微好一点的镜头价格都不便宜了,而且画质也未必算有多好 本帖最后由 yeon 于 2021-5-28 23:17 编辑
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[70 楼] yeon
[泡菜]
21-5-28 23:02
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 21:11  徕卡apsc价格太高,
6000-8000元apsc L卡口无反才具备活跃度,索尼a6400,a6600就是这价格,
或4000-7000元价位的apsc L口无反, 像X-S10,XE4性能,尼康Z50性能, 等等。。
将来全幅无反是80-90%的主力军 但残幅apsc无反也需要,不需要太多机型(除了富士),但确实需求1-2/2-3种机型, X-T3、E4无机身防抖,X-T4价格太贵,S10只有4K30p,在DP上看视频画质还不如T3、E4也不知道是什么原因,而且S10的整个机身质感看上去就像玩具一样,S10和E4的整个操控也精简的过于简单,富士整体镜头都比较贵,Z50无机身防抖为Z卡口开发的半幅镜头太少4K画质也并不突出 富士我最喜欢的机型就是H1,可是4K画质不行,不如T3、E4 本帖最后由 yeon 于 2021-5-28 23:24 编辑
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[69 楼] bbwind
[泡菜]
21-5-28 22:29
索尼Apsc镜头群已经很强了:变焦索尼10-18, 18-135, 16-55, 70-350, 腾龙11-20, 17-70, 定焦少了点主力还是适马三剑客 但是索尼迟迟不出Apsc旗舰机型,目的是把用户往全幅机型上引 富士不用说Apsc机身镜头都很齐全,目前最值得投入的Apsc品牌 松下铁了心继续M43视频机 尼康就搞了一机两镜。。。 佳能的R7传了好久也不见踪影,看来重点还是跟索尼力争全幅市场
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[68 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 21:16
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 17:25  赢一个战斗不能改变战争之大局。
L口无反暂时不考虑,
出apsc L口我才能考虑。 黄兄为什么一定要等C幅呢,全幅太好玩了。 玩C幅我怕功能一强,价格又接近全幅了。象奥巴机子,功能是强,但价格也接近全幅了。 如果功能弱,又担心玩着没意思,除了一些特殊需要,还是全幅更好一些。 拍照现在除了特别便携,应该考虑全幅了。视频可以考虑小型机,但功能强机价格绝不便宜。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-5-28 21:19 编辑
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[67 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
21-5-28 21:11
arondes 发表于 2021-5-28 20:23  徕卡tl cl都是现成的 徕卡apsc价格太高, 6000-8000元apsc L卡口无反才具备活跃度,索尼a6400,a6600就是这价格, 或4000-7000元价位的apsc L口无反, 像X-S10,XE4性能,尼康Z50性能, 等等。。 将来全幅无反是80-90%的主力军 但残幅apsc无反也需要,不需要太多机型(除了富士),但确实需求1-2/2-3种机型,
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[66 楼] arondes
[陈年泡菜]
21-5-28 20:23
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 17:25  赢一个战斗不能改变战争之大局。
L口无反暂时不考虑,
出apsc L口我才能考虑。 徕卡tl cl都是现成的 本帖最后由 arondes 于 2021-5-28 20:25 编辑
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[65 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
21-5-28 17:25
坐看闲云 发表于 2021-5-28 15:24  松下估计现在没在打算APSC,未来不好估计。 主要原因我想现在他们开发速度没这么快,松下全幅镜头还是不多,没有精力去搞C幅。 适马镜头虽然好,但对视频的支持还是有一定缺陷在。 现在松下就是抓住最后M43一点机会,或者说是榨干最后一滴油,把原来的镜头系统利用好,销售出去就成功了。 未来M43系统如何就不清楚,但4K上还是很有用武之地。 C幅会不会做,应该决定于全幅是否能很成功,如果销售量不大,也可能会一直全幅精做下去,不考虑C幅了。 赢一个战斗不能改变战争之大局。 L口无反暂时不考虑, 出apsc L口我才能考虑。
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[64 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 16:42
yeon 发表于 2021-5-28 16:22  20-60没防抖,不能组成双防抖,最远60的焦段也不及12-60的120长,还有M43它轻便便宜啊,不是人人都需要那么贵的相机的,有的人他只需要画质比手机好就满意了
松下M43的价格基本上与手机是重叠的,但无论拍照还是视频它的画质都远比手机好,这就足够了,我不嫌它比手机大,它操控更好防抖更好 旅游广角的用处要比长焦更大一些,何况12-60也没长多少。 但G相机视频是有截幅的,12端估计也只能当14或15用了。 在稳定方面,2060可以用电子防抖,相当稳定的,只是会稍截些幅面,但我有20广角怕什么? 虽然焦段有一定区别,但2060实际上绝大多数比1260要好很多,无任是室内,或者弱光,双原生ISO表现是相当棒的,这是现在G相机无法比拟。 至于轻便,确实轻一些,但象GM1S与GX85一样,都是在轻便的前提下,大多数时候还是更喜欢功能强大的。 最后就是一个价格了,一个是相对强功能机,一个是准专业的全幅机,定位就区别很大了,怎么能比? 最后结论,使用G相机的用户非常有限,虽然不能完全替代,但松下出这只相机能不能有收益,真很难说。 如果G相机要有点亮点,到少4K60P 4K30P不能截幅,10BIT,有慢视频功能,HLG视频等,但这样的相机价格至少8000-10000了,要想多便宜也是不太可能的。否则买个G85玩玩也可以。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-5-28 16:51 编辑
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[63 楼] yeon
[泡菜]
21-5-28 16:22
坐看闲云 发表于 2021-5-28 16:04  如果是一般的松下玩视频M43用户,假如说松下出G10,那么松下G相机用户使用10-25镜头会很少,用最多的是12-35、12-60和35-100镜头,或45-175这类电动头。 而松下S5配20-60镜头比12-35或12-60镜头要好用很多,既有大广角,又可截幅当90端用,拍视频20-60光圈是相当充足的,因为是双原生ISO的,G系列不一定有这配置。 用松下G相机唯一理由是用35-100,这支镜头长焦方面在全幅视频上确实没有这么便携的替代品了,松下的70-300挺大的。如果松下能出一支小巧的70-200版本,我想没有用松下G相机的理由了。如果不拍长焦视频,也没有用G相机的理由。 20-60没防抖,不能组成双防抖,最远60的焦段也不及12-60的120长,还有M43它轻便便宜啊,不是人人都需要那么贵的相机的,有的人他只需要画质比手机好就满意了 松下M43的价格基本上与手机是重叠的,但无论拍照还是视频它的画质都远比手机好,这就足够了,我不嫌它比手机大,它操控更好防抖更好 富士的半幅太贵,佳能的半幅无机身防抖镜头少4K画质差,索尼的无防抖防抖差无触屏1080p画质差我都无法接受,况且它们的高端机身都已经达到入门全幅的价格了,它们高端机身的价格买松下M43旗舰都绰绰有余了,当然GH5M2除外,我对松下M43只有一点不满——视频对焦 本帖最后由 yeon 于 2021-5-28 16:37 编辑
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[62 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 16:04
yeon 发表于 2021-5-28 15:51  松下只要改善对焦,再多出几个电动变焦就大把人愿意用,最好还能像G5、G6一样将变焦拨杆做到机身上去就更好用了 如果是一般的松下玩视频M43用户,假如说松下出G10,那么松下G相机用户使用10-25镜头会很少,用最多的是12-35、12-60和35-100镜头,或45-175这类电动头。 而松下S5配20-60镜头比12-35或12-60镜头要好用很多,既有大广角,又可截幅当90端用,拍视频20-60光圈是相当充足的,因为是双原生ISO的,G系列不一定有这配置。 用松下G相机唯一理由是用35-100,这支镜头长焦方面在全幅视频上确实没有这么便携的替代品了,松下的70-300挺大的。如果松下能出一支小巧的70-200版本,我想没有用松下G相机的理由了。如果不拍长焦视频,也没有用G相机的理由。
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[61 楼] arondes
[陈年泡菜]
21-5-28 16:03
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 12:07  我说什么好呢?
松下应该做apsc L口4k视频机,总不至于比43底弱吧?
哎,哎,哎 佳能尼康索尼全都把重心放在全幅 镜头一个比一个健身 因为未来的相机行业会进一步高端化 低端都会被手机吞噬 富士那是没办法 没有全幅 但富士也在引导用户进入中画幅
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[60 楼] yeon
[泡菜]
21-5-28 15:51
松下只要改善对焦,再多出几个电动变焦就大把人愿意用,最好还能像G5、G6一样将变焦拨杆做到机身上去就更好用了 本帖最后由 yeon 于 2021-5-28 15:52 编辑
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[59 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 15:37
松下对M43未来应该也是观待的,GH6会有一些用户,现在1235二代还能卖4千多的好价钱。 但二手市场松下跌太低了,1235一代二千出头一些,竟有人问1700出吗? 现在松下基本没有再开发过M43镜头,不难看出松下的观望态度。 M43能走好,继续开发,可能还会出后续的。难走了,GH6以后就淡出了,走全幅道路。 松下无任如何会把重心压在全幅上。
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[58 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 15:24
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 12:07  我说什么好呢?
松下应该做apsc L口4k视频机,总不至于比43底弱吧?
哎,哎,哎 松下估计现在没在打算APSC,未来不好估计。 主要原因我想现在他们开发速度没这么快,松下全幅镜头还是不多,没有精力去搞C幅。 适马镜头虽然好,但对视频的支持还是有一定缺陷在。 现在松下就是抓住最后M43一点机会,或者说是榨干最后一滴油,把原来的镜头系统利用好,销售出去就成功了。 未来M43系统如何就不清楚,但4K上还是很有用武之地。 C幅会不会做,应该决定于全幅是否能很成功,如果销售量不大,也可能会一直全幅精做下去,不考虑C幅了。
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[57 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 14:50
alpha7 发表于 2021-5-28 14:35  “一些评测”....说明绝大多数评测还不是丧尽天良的 来自视频用户群里的段子: 听说s5的升格不能自动对焦? 难道25p就能自动对焦吗?
本人有a7s,m3,a6400,据我看那些评测,所谓的可用也就和我一代a7s一样。根本不能和m3比,和6400那就更.......6400+18-105我拿来拍短道速滑训练视频,迎面和侧面随便拍,很少失焦 松下就算是20-60,拍迎面的步行,还经常跑焦呢 评测也是一家之言,不过松下S5固件升级后确实提升很大,特别是V2.2版比V2版还要提升。 索尼没用过我没发言权,S5跟焦如果跳动相当快且很突然是很难跟上的,其作用本家镜头还行,不能说张张跟上,但可用度还是挺大。用别家镜头成功率没这么高。 拍视频用本家镜头还不错,偶然失误我想没一家敢说没有,可说基本满意吧。真要对焦满意的还是上稳定器,用手动对焦模块了。
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[56 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
21-5-28 14:37
yeon 发表于 2021-5-28 12:35  X-H2已经箭在弦上了,看谁第一个将8K带入APSC画幅,基本上是富士没跑了 X-H2做8k视频无反 XT5在xt3+xt4基础上升级到422+10bit 4k视频,而且必加强防抖。
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[55 楼] alpha7
[禁言中]
21-5-28 14:35
坐看闲云 发表于 2021-5-27 15:26  松下新固件在全幅上对焦已经比以前提高相当多了,前提是要用松下原厂镜头,据一些评测不一定输索尼,可用度相当高了。 GH新机应该也会同样改进,主要是老镜头配合能不能达到同样速度。据说是采用了新的DFD算法,那就等看结果吧。 “一些评测”....说明绝大多数评测还不是丧尽天良的 来自视频用户群里的段子: 听说s5的升格不能自动对焦? 难道25p就能自动对焦吗?  本人有a7s,m3,a6400,据我看那些评测,所谓的可用也就和我一代a7s一样。根本不能和m3比,和6400那就更.......6400+18-105我拿来拍短道速滑训练视频,迎面和侧面随便拍,很少失焦 松下就算是20-60,拍迎面的步行,还经常跑焦呢 本帖最后由 alpha7 于 2021-5-28 14:39 编辑
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[54 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
21-5-28 14:34
QQhardy 发表于 2021-5-28 13:54  当然比m43弱 开发配套镜头需要人力和成本 凑活全幅头消费成本又太高,还重 不信咱们拭目以待,看看松下是更滋润还是更苦逼 好,过几年可证明滋润或苦逼。
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[53 楼] batsing
[泡菜]
21-5-28 14:28
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 12:07  我说什么好呢?
松下应该做apsc L口4k视频机,总不至于比43底弱吧?
哎,哎,哎 让你去搞C幅,松下就倒闭了。全幅才是未来好吗
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[52 楼] QQhardy
[禁言中]
21-5-28 13:56
yeon 发表于 2021-5-28 12:35  X-H2已经箭在弦上了,看谁第一个将8K带入APSC画幅,基本上是富士没跑了 入了富士我后妃死了
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[51 楼] QQhardy
[禁言中]
21-5-28 13:54
黄品青RGB 发表于 2021-5-28 12:07  我说什么好呢?
松下应该做apsc L口4k视频机,总不至于比43底弱吧?
哎,哎,哎 当然比m43弱 开发配套镜头需要人力和成本 凑活全幅头消费成本又太高,还重 不信咱们拭目以待,看看松下是更滋润还是更苦逼
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[50 楼] yeon
[泡菜]
21-5-28 12:35
X-H2已经箭在弦上了,看谁第一个将8K带入APSC画幅,基本上是富士没跑了
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[49 楼] th66
[泡菜]
21-5-28 12:22
batsing 发表于 2021-5-27 10:04  8K是不可能8K的,S1H都还没上8K呢 诸位4K显示屏已经普及好了吗 4K已经普及了,现在4K电视和显示器都白菜价了。8K还是比较遥远,而且对普通用户意义不大。
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[48 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
21-5-28 12:07
QQhardy 发表于 2021-5-27 19:09  我就等着看松下怎么把自己给玩死 我说什么好呢? 松下应该做apsc L口4k视频机,总不至于比43底弱吧? 哎,哎,哎
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[47 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-28 06:01
QQhardy 发表于 2021-5-27 19:09  我就等着看松下怎么把自己给玩死 松下M43基本不是考虑一般用户,还坐等M43有期望值可能是白等了。 M43现在就是打鸟,显微,专业视频用户,还有无人机方面。 普通玩玩已全面转向全幅了。
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[46 楼] 欢天喜地
[老坛泡菜]
21-5-27 19:32
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