[1 楼] semilin
[资深泡菜]
21-5-26 22:50
看到中幅版不少人把4433叫120画幅,所以来这里问问。总感觉起码应该有一边的宽度达到胶片的幅口宽度,才能叫这个画幅吧?比如645属于120画幅就没问题,APS-C属于135画幅也应该没问题。
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[17 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 11:14
semilin 发表于 2021-5-27 11:07  只能说那个时候的镜头、胶片、相纸和转印技术都还比较欠缺。现在8×10的大画幅胶片拍的,直接转印8×10的铜版纸画册,可以明显看出比135胶片拍的在画质和分辨率上的优势,特别是风光类的。 当年国产那镜头!不说了!就那个样子
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[16 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-27 11:09
xyghpxj 发表于 2021-5-27 10:55  是的!是的!恰恰到了数码时代,照相机的规格就乱了。不过,这个也是没有办法的事情,那就是传感器的技术及生产问题造成的。当然,强行将这个高靠胶片规格,或者用模糊概念(.......小幅、全幅、中幅、大幅......)都是不可取的。老实说,现在只有M43概念还比较清晰。135的尺寸都还没有完全统一到标准的24*36mm上,就用一个”全“字代了。 传统的相机与现代的还是有区别,传统的相机技术主要集中在机械方面,镜头制造与胶片制作方面。 现在则是感光芯片非常重要,做大的芯片成本会很高,整个系统标准也要重新设计,所以现在做645还是有相当难度的,毕竟它是电子化的,处理器、能耗都要有要求。 用4433过度也是从市场出发,但也已经算是器材里的贵族了,要完全普及还要一段时间,出645肯定更难,专业上能用多少都不一定。
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[15 楼] semilin
[资深泡菜]
21-5-27 11:07
xyghpxj 发表于 2021-5-27 10:37  八十年代初刚工作在一中学校,用”海欧“8寸页片机拍学生们的毕业大合影,一般拍摄就是”海欧“4B 120机,然后都直接印片。后来,135来了,彩色负片也进来了,很快就换到了”潘太康“135+50标准镜头。就用这一台135拍大合影及日常拍摄了,当然彩色负片都是送到重庆主城去冲印成5寸,或者7寸照片。就照片清晰度方面,”海欧“8寸机的直接印片与”潘太康“135机器的放大片基本没有区别。 只能说那个时候的镜头、胶片、相纸和转印技术都还比较欠缺。现在8×10的大画幅胶片拍的,直接转印8×10的铜版纸画册,可以明显看出比135胶片拍的在画质和分辨率上的优势,特别是风光类的。
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[14 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 10:55
坐看闲云 发表于 2021-5-27 10:34  你说的是从输出系统出发,这是另外系统,就相机本身的系统还是有自己的标准的。 胶片相机的设计都是工厂批量生产的,都有工业化标准,底片有标准,镜头设计也有标准。 比如说镜头,一般120镜头做成全面覆盖的,645 66 69画幅都能使用,除了固定镜头相机,镜头设计通用性高也是节省成本的。 所以4433系统一般也是用120系统镜头的,一些特殊的全幅镜头像场大的也能使用,但不具有普遍意义。就是转接镜头也一般考虑转接120系统镜头,如过去XPAN镜头、施耐德120镜头。至于4433现代镜头是否能拍645片子就有待讨论了。 据说宾得有过想做4433系统,也想做645系统,镜头肯定会有一部分是通用的,也可能会有一部分4433专用镜头,但4433不会用135镜头是常理,要么用专用4433的,要么用645镜头。 是的!是的!恰恰到了数码时代,照相机的规格就乱了。不过,这个也是没有办法的事情,那就是传感器的技术及生产问题造成的。当然,强行将这个高靠胶片规格,或者用模糊概念(.......小幅、全幅、中幅、大幅......)都是不可取的。老实说,现在只有M43概念还比较清晰。135的尺寸都还没有完全统一到标准的24*36mm上,就用一个”全“字代了。 本帖最后由 xyghpxj 于 2021-5-27 10:56 编辑
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[13 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 10:37
八十年代初刚工作在一中学校,用”海欧“8寸页片机拍学生们的毕业大合影,一般拍摄就是”海欧“4B 120机,然后都直接印片。后来,135来了,彩色负片也进来了,很快就换到了”潘太康“135+50标准镜头。就用这一台135拍大合影及日常拍摄了,当然彩色负片都是送到重庆主城去冲印成5寸,或者7寸照片。就照片清晰度方面,”海欧“8寸机的直接印片与”潘太康“135机器的放大片基本没有区别。
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[12 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-27 10:34
xyghpxj 发表于 2021-5-27 10:06  胶片时代,都是以准确尺寸来说胶片片幅。比如8毫米、16毫米、35毫米(135)....... 8寸、10寸.......。小底出片都需要放大使用。唯有120及以上规格(也就是现在说的大画幅:以寸为单位的页片机)都是直接印片使用。家庭使用120绝大多数都是直接印片,少量有使用放大的(国产放大机基本是6*6CM的底片夹,进口放大机有6*9CM的片夹)。 另外,你说的“135拍不了4433这样大小的,只有120相机或大画幅能拍“这个不正确。我就从8寸机过来的,现在主用M43,135只是我的副机。8寸机能拍的135同样能够拍。 你说的是从输出系统出发,这是另外系统,就相机本身的系统还是有自己的标准的。 胶片相机的设计都是工厂批量生产的,都有工业化标准,底片有标准,镜头设计也有标准。 比如说镜头,一般120镜头做成全面覆盖的,645 66 69画幅都能使用,除了固定镜头相机,镜头设计通用性高也是节省成本的。 所以4433系统一般也是用120系统镜头的,一些特殊的全幅镜头像场大的也能使用,但不具有普遍意义。就是转接镜头也一般考虑转接120系统镜头,如过去XPAN镜头、施耐德120镜头。至于4433现代镜头是否能拍645片子就有待讨论了。 据说宾得有过想做4433系统,也想做645系统,镜头肯定会有一部分是通用的,也可能会有一部分4433专用镜头,但4433不会用135镜头是常理,要么用专用4433的,要么用645镜头。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-5-27 10:44 编辑
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[11 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 10:06
坐看闲云 发表于 2021-5-27 09:34  那135机也拍不了吧,也不能说是全画幅加长版吧。 胶片时代,都是以准确尺寸来说胶片片幅。比如8毫米、16毫米、35毫米(135)....... 8寸、10寸.......。小底出片都需要放大使用。唯有120及以上规格(也就是现在说的大画幅:以寸为单位的页片机)都是直接印片使用。家庭使用120绝大多数都是直接印片,少量有使用放大的(国产放大机基本是6*6CM的底片夹,进口放大机有6*9CM的片夹)。 另外,你说的“135拍不了4433这样大小的,只有120相机或大画幅能拍“这个不正确。我就从8寸机过来的,现在主用M43,135只是我的副机。8寸机能拍的135同样能够拍。 本帖最后由 xyghpxj 于 2021-5-27 10:14 编辑
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[10 楼] 红茶布丁
[泡菜]
21-5-27 10:06
不叫135画幅,叫135系统 M43是最小的135系统了,上去是APS-C,APS-P,APS-H,35mm 不过M43在尺寸上更接近16mm胶片 严格的135画幅只有36*24一种,全称叫一次性成像35mm胶片。 同理4433也不是120画幅,是120系统 120系统里有4433,645,6*6,6*7,6*9,612,617等等。 比135更小的是110系统,对应的电影格式大约是8mm 比中画幅(120)更大的是大画幅。 其实135及以下都是从电影胶片规格里出来的。所以现在的机器带视频功能只能说是认祖归宗而已。 完全的仅仅为了拍照的相机是4*5及以上的大画幅系列,这个系列才是原生的照相机。 120的来源不是太清楚。 本帖最后由 红茶布丁 于 2021-5-27 10:14 编辑
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[9 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-27 09:34
xyghpxj 发表于 2021-5-27 09:17  4433的长边还没有120最小尺寸的短边长。非要向上靠?说成是120,一是为了用家装B,二是为了商家骗钱。 那135机也拍不了吧,也不能说是全画幅加长版吧。
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[8 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 09:17
坐看闲云 发表于 2021-5-27 08:52  胶片时代习惯,那时代主流的就是135 120 大画幅 135拍不了4433这样大小的,只有120相机或大画幅能拍,向上靠原因,所以划归120比较合适 但胶片时代好象也没4433这种后背吧? 4433的长边还没有120最小尺寸的短边长。非要向上靠?说成是120,一是为了用家装B,二是为了商家骗钱。
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[7 楼] 超值是硬道理
[禁言中]
21-5-27 09:05
坐看闲云 发表于 2021-5-27 08:52  胶片时代习惯,那时代主流的就是135 120 大画幅 135拍不了4433这样大小的,只有120相机或大画幅能拍,向上靠原因,所以划归120比较合适 但胶片时代好象也没4433这种后背吧? 不是好像,是根本就不存在4433这种画幅。划归120是不可以的。120的常见规格6X4.5、6X6、6X7、6X8、6X9。单位厘米。 6X4.5有全画幅3倍的面积,6X9有全画幅6倍的面积,而4433只有全画幅1.67倍的面积。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2021-5-27 09:15 编辑
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[6 楼] 坐看闲云
[泡菜]
21-5-27 08:52
胶片时代习惯,那时代主流的就是135 120 大画幅 135拍不了4433这样大小的,只有120相机或大画幅能拍,向上靠原因,所以划归120比较合适 但胶片时代好象也没4433这种后背吧?
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[5 楼] 超值是硬道理
[禁言中]
21-5-27 08:42
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[4 楼] luyedi0603
[泡菜]
21-5-27 08:24
queenfather 发表于 2021-05-26 23:56这个要回到胶片时期的叫法,你叫m43可以为半幅,apsc为截幅 M43和110胶卷同尺寸,并非半幅 本帖由 HUAWEI_CLT-AL00 客户端发布
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[3 楼] xyghpxj
[泡菜]
21-5-27 08:15
semilin 发表于 2021-5-26 22:50  看到中幅版不少人把4433叫120画幅,所以来这里问问。总感觉起码应该有一边的宽度达到胶片的幅口宽度,才能叫这个画幅吧?比如645属于120画幅就没问题,APS-C属于135画幅也应该没问题。 把4433尺寸的说成是120,那是在装13。那些给比135大的画幅用一个拢桶的“中”字,就是为了混晓视听! 本帖最后由 xyghpxj 于 2021-5-27 08:20 编辑
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[2 楼] queenfather
[泡菜]
21-5-27 07:56
这个要回到胶片时期的叫法,你叫m43可以为半幅,apsc为截幅 发布自 iOS客户端
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