xuliangshey 发表于 2023-10-21 23:55

像素和所需图片的大小  默契...... 图片的大小  画质的视觉感受和观看的距离  默契。  20吋以内的照片  2000W  已经是完全吃饱了.....   网络共享  交流  小显示器...... 搞个4~6千万  是吃饱了撑的啦

fangyan 发表于 2023-10-21 16:41

可以聊很多技术话题的升级
可以看看这篇文章

stevenkoh 发表于 2023-06-24 14:51

应该是存在“吃饱吃不饱”的问题的。这个问题其实一直有，从侦察卫星开始就存在这个问题了。因为这个可以简化镜头设计，给卫星减重啥的。
下面是B站的一个讨论，并提供了科学的公式供大家参考和指正。

发言 发表于 2023-04-06 13:09

哔哩哔哩上的说法似乎没吃饱不吃饱的问题，但是如果我说如果用8X10的画幅，用一般家用玻璃研磨的透镜喂饱它，似乎和正规用上等光学玻璃的透镜比还真是喂饱了8X10.

stevenkoh 发表于 2021-07-09 17:13

你高等数学基础差，这都是误解。跟暗部无关的，和所谓“偏纯色”有关，搞清楚DCT就懂JPG了。你一个人看得出能分辨都是无关紧要，那些数字是大用户统计的量比，是客观性的。人体感知无论视觉、听觉、嗅觉心理学，都是一样的统计模型。你要记住一点：
所谓“有损”...

stevenkoh 发表于 2021-07-09 17:13

你高等数学基础差，这都是误解。跟暗部无关的，和所谓“偏纯色”有关，搞清楚DCT就懂JPG了。你一个人看得出能分辨都是无关紧要，那些数字是大用户统计的量比，是客观性的。人体感知无论视觉、听觉、嗅觉心理学，都是一样的统计模型。你要记住一点：
所谓“有损”...

暗房归来2 发表于 2021-7-9 13:35
你不用着急，jpg我也经常用，用了25年。
jpg尤其不适合再调整图。而是最为最终图像。

它的临近色算法在暗色天空部分经常弄巧成拙。造成不可挽回的损失。能发现JPG毛刺问题的人多了去了。当然没有训练过的难说。你看不见不等于没有损失。

JPG本身就是个经济格式。说他你看不出毛病这是一本正经的胡说八道。也许你真看不出来呢？那就正常了。算我说错了。

JPG为什么会暗色天空经常出问题呢？因为暗色本来就是JPG不看中的部分，心理学上暗部，暗线条都在内部容易忽略，但是暗色天空就呵呵了。jpg不是心理全能专家，它是根据心理学调整不同的压缩方式。

当然jpg别压太狠了还是满足你9成以上的需求的。就像下面还有个一本正经的胡说八道说全幅1千万胶片。还有个版主计算得出2400万不错的。卖不卖相机都别坑人啊！

jpg到底适不适合再调图。那么分析我这话也很简单。拿个jpg狂拉曲线呗。拉断它，看看jpg到底是如何分布计算处理的图像不就清楚了？不信？试着看呗。那么另外一张没存jpg或者没有扫描jpg的对比看。看我是不是一本正经胡说八道。 ...

rajiao 发表于 2021-7-9 14:24
135底片，扫描600w像素，就已经能扫描出颗粒了，哪来的什么吃不饱。

stevenkoh 发表于 2021-6-18 14:29
那是你对JPG算法了解不深入。简单说，相机直出的JPG，从没有画质问题。用户说的JPG画质，都是用户自己操作导出的问题。其实很多都不是JPG的背锅，而是用户自己不知道“高精度调色”的操作原理（这比买器材堆参数，难多了），看似16比特，实际操作中大大的损失精度。

里面功课很多，简单说饱和度、色度工具要小心操作。

相机内部处理RAW是可能满足不了全部用户的口味偏好，但都是高精度的数据操作。12bit->8bit，仍大大超过人眼的感知需求；但用户自己折腾RAW，甚至再次编辑JPG，就不好说了啊。

JPG的发明初衷，尽管有损，但可以让人眼察觉不出来。当然也提供极度压缩，这就可以识别出差异。但大部分所谓“发烧友”，只记住了后者，忘记了“JPG的有损，是可以让人眼察觉不出来”，虽然压缩率低了些，但完全可用。

这个扯题了，我不展开了。 ...

stevenkoh 发表于 2021-7-9 13:24
当然是“取决于你的眼睛”。你好好补补课什么叫“均质色彩系统”，什么叫LAB，什么叫CIE CAM02。我是给影视学院上色彩管理课的人。

“有损”是从仪器读数，仪器数据老说是“有损”。对人的感觉是“经过测量看不出区别”，这个由严格的实验室双盲试验测试的，不是瞎说的。因为人感觉的特异性差异，会有不同。但根据大数据量统计的结果，是可靠的。你知道这几个数字是怎么测出来的？

std_luminance_quant_tbl[DCTSIZE2] = {
    16,  11,  10,  16,  24,  40,  51,  61,
    12,  12,  14,  19,  26,  58,  60,  55,
    14,  13,  16,  24,  40,  57,  69,  56,
    14,  17,  22,  29,  51,  87,  80,  62,
    18,  22,  37,  56,  68, 109, 103,  77,
    24,  35,  55,  64,  81, 104, 113,  92,
    49,  64,  78,  87, 103, 121, 120, 101,
    72,  92,  95,  98, 112, 100, 103,  99
};

std_chrominance_quant_tbl[DCTSIZE2] = {
    17,  18,  24,  47,  99,  99,  99,  99,
    18,  21,  26,  66,  99,  99,  99,  99,
    24,  26,  56,  99,  99,  99,  99,  99,

暗房归来2 发表于 2021-7-9 10:39
什么叫有损压缩？这个问题要是不清楚建议还是从头学习基础。打印机不能分辨jpg和tif不取决你的眼睛。

stevenkoh 发表于 2021-6-18 14:29
那是你对JPG算法了解不深入。简单说，相机直出的JPG，从没有画质问题。用户说的JPG画质，都是用户自己操作导出的问题。其实很多都不是JPG的背锅，而是用户自己不知道“高精度调色”的操作原理（这比买器材堆参数，难多了），看似16比特，实际操作中大大的损失精度。

里面功课很多，简单说饱和度、色度工具要小心操作。

相机内部处理RAW是可能满足不了全部用户的口味偏好，但都是高精度的数据操作。12bit->8bit，仍大大超过人眼的感知需求；但用户自己折腾RAW，甚至再次编辑JPG，就不好说了啊。

JPG的发明初衷，尽管有损，但可以让人眼察觉不出来。当然也提供极度压缩，这就可以识别出差异。但大部分所谓“发烧友”，只记住了后者，忘记了“JPG的有损，是可以让人眼察觉不出来”，虽然压缩率低了些，但完全可用。

这个扯题了，我不展开了。 ...

huangyi 发表于 2021-6-17 15:09
不需要※※，因为像素的增长在不增长感光面积的情况下，自动会停下来，跟镜头没有关系，是光线衍射，135画幅有人算过，大约能到7000w像素极限，再上去，跟镜头没有任何关系，是没有意义的，除非你能改变光线的波长，否则，任何一个完美镜头加上去都是没有意义的，因为衍射是光线的物理现象
数码即便现在使用拜耳猜色，也依然提供了远远超越胶片时代的画质，对镜头当然提出了更高的要求，胶片的物理极限分辨率在135画幅下面，最多就1000w，虽然它是模拟的，但是也就这么多了，所以对镜头的要求是不高的，但是数码底片对镜头的要求远远超过胶片时代，这是因为有序微米级别的排列已经超过了这些老镜头的分辨率，这很正常
当然这些只是技术方面的事情，跟摄影其实没有多大关系，会拍的，你给它什么都能拍，不会拍的，你给它个彩虹数码背他还是不会拍

目前135主流的高画质机器也就在4000w以内的，例如sony的家的A7R3那块背照，佳能家的老汤底在5D4上那片，佳能家的在1系上2000w那片，基本就这些，再上去，就是要更新镜头

所以，当相机变成数码产品后，跑分就来了，要跑分指标，那可就是系统工程，至少是电子+光学，到了一定的份上，成本是很高的，这是本身，还有周边设备，5K显示器目前都不是主流，没有显 ...

469717806 发表于 2021-6-18 14:13
你这个说法持怀疑？亲自测试过，同一台设备用tif输出的成品就是比jpg的文件颜色层次和细节更多，当然要到一眼识别那种地步需要文件中过渡色非常大，其它时候则需要对比和细看。不过长期看惯了的高阶的一旦遇到降低品质的还是能识别出来，只是计较与否的问题。

stevenkoh 发表于 2021-6-18 13:52
说的很对了。我经常和打印机的RIP打交道，打印机RIP的位深能到 6bit 的话，其实纸制品用户肉眼分辨不出来。简单说：
（不发光）印刷品：6bit
（自发光）显示器：8bit
（高亮度）高清高亮度3D影院视频：10bit
（记录）相机RAW：12bit （亮度从太阳、焊弧、闪电到星光、星轨、银河）

一般来说，上述都是人类识别所需。其中每一个阶段的位宽bit长度，背后都是整个产业链的巨大耗费成本。像素和位宽比起来，所调动的资源要低两个数量级。发烧友之所以成为“发烧”，很多不是技术层面，就是脑子发烧了而已。只有资金+时间（精力）才能遏止发烧，技术只是个人无尽欲望载体而已。

不看指标的话，给到输出供应商足够的 8bit JPG文件，足够趟平打印大坑。但这样的标准，很多所谓“影像发烧友”嗤之以鼻。其实这歌标准绝不是个人纸制品输出的技术障碍。但很多发烧友喜欢搞16bit  ProPhotoRGB色域的TIFF文件。其实这些指标党是技术无知而已。

面向广阔无尽的市场的时候，有一个博弈过程会稳定主流技术指标，技术和成本永远是底层核心。而广告和逼格，只是浮于表面的浮萍，隔一段时间下一代没有上代的“情怀”，也就弥散在※※。 ...

huangyi 发表于 2021-6-17 15:09
不需要※※，因为像素的增长在不增长感光面积的情况下，自动会停下来，跟镜头没有关系，是光线衍射，135画幅有人算过，大约能到7000w像素极限，再上去，跟镜头没有任何关系，是没有意义的，除非你能改变光线的波长，否则，任何一个完美镜头加上去都是没有意义的，因为衍射是光线的物理现象
数码即便现在使用拜耳猜色，也依然提供了远远超越胶片时代的画质，对镜头当然提出了更高的要求，胶片的物理极限分辨率在135画幅下面，最多就1000w，虽然它是模拟的，但是也就这么多了，所以对镜头的要求是不高的，但是数码底片对镜头的要求远远超过胶片时代，这是因为有序微米级别的排列已经超过了这些老镜头的分辨率，这很正常
当然这些只是技术方面的事情，跟摄影其实没有多大关系，会拍的，你给它什么都能拍，不会拍的，你给它个彩虹数码背他还是不会拍

目前135主流的高画质机器也就在4000w以内的，例如sony的家的A7R3那块背照，佳能家的老汤底在5D4上那片，佳能家的在1系上2000w那片，基本就这些，再上去，就是要更新镜头

所以，当相机变成数码产品后，跑分就来了，要跑分指标，那可就是系统工程，至少是电子+光学，到了一定的份上，成本是很高的，这是本身，还有周边设备，5K显示器目前都不是主流，没有显 ...