a7m4的画质测试,dp给的看法,大家都有什么想法

3560 41

[1 楼] cmbit [泡菜] 21-12-16 10:46 https://info.xitek.com/news/202112/16-358007.html DP给出索尼α7 IV画质测试结论之前我自己随手试的过程中就发现了,就拍照来说,a7m4真的对不起它现在的溢价直接对手感动r6,前照式cmos竟然在感光性能上,竟然都能比来比去上有被吐槽过的a1香酥鸡,也没优势可言 33/20=1.65 50/33=1.5 不小的差距,高感,分辨率两头都不占, 难以理解都快2022了,感觉像被故意阉割了一把至于裁切的4k60,这才是33mp的真相,用老汤底24mp说不定就不用裁切了,而且信噪比还不见得差本帖最后由 cmbit 于 2021-12-16 10:47 编辑
[42 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 21:52 maolegemi 发表于 2021-12-17 20:45 今天索尼发布了双层堆叠式CMOS，据说信噪比大幅提升，宽容度甚至能提高接近一倍，那才是真正的撒手锏/ 等明年的下一款产品吧，肯定有大惊喜。只是又要花钱了那也是针对低感光度的情况，高感光度下信噪比上限不在传感器本身
[41 楼] maolegemi [泡菜] 21-12-17 20:48 nickwu 发表于 2021-12-17 15:14 感觉索尼的背照式已经陷入了瓶颈，原地踏步好多年。不是陷入瓶颈，而是故意的，单层的再极致也就那样了，现在正是推出双层的时机所以今天索尼发布了双层像素堆叠CMOS，据说信噪比能大幅提升，如果用在全画幅上，就是下一代要发布的机型
[40 楼] maolegemi [泡菜] 21-12-17 20:45 cmbit 发表于 2021-12-16 22:40 我先有的a1,再加价入得7m4 就是为了在暗光的时候有更好的信噪比,同时不再去用那个实在不喜欢的老菜单但是看起来并不是,这个我之前就发过贴了,iso12800之前7m4信噪比都不如a1 今天索尼发布了双层堆叠式CMOS，据说信噪比大幅提升，宽容度甚至能提高接近一倍，那才是真正的撒手锏/ 等明年的下一款产品吧，肯定有大惊喜。只是又要花钱了
[39 楼] cmbit [泡菜] 21-12-17 18:35 melfes 发表于 2021-12-17 18:26 现在传感器的QE基本就是达到材料的极限了，接下来除非改成全光谱吸收要不然没可能提高了低光照下的动态范围直接被散射噪音决定了上限，现在各家都基本上是摸着天花板在做，要突破那就只能重新改写物理规则了 dpr的对比工具里A7r在ISO6400这里和A7IV的差距还是挺大的，不论开不开灯都看得出A7r的底噪多很多 https://www·dpreview·com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7r&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.24371120548840264&y=1.046633356961048 又去看了一遍,确实关灯的时候差距还是非常明显的
[38 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 18:26 cmbit 发表于 2021-12-17 18:06 大法cmos的QE目前是最好的,不论纸面还是口碑上都得到很多人认可,而且背照式无隙透镜又是exmor R的招牌没理由感光性能打不过多年前的前照式,而且高DR也是大法的招牌肉眼虽然无法量化分析,但是普通图片的用途就是用肉眼来看,对于肉眼看到的图像来说信噪比不如其他同世代产品,让人困惑我自己对比时a7m4的raw还无法用acr打开,现在dp已经有图可以比较了,令人震惊的是尝试对比了一下a7r一代,像素数量和7m4比较接近无论是噪点,还是目视的信噪比,都不弱于7m4,而a7r也是fsi 普通认知里无论强调画质或者数毛,其实都只关注图像目视的信噪比,不管通过提升像素密度还是单个像素质量,能得到高信噪比的观感才是最重要的,而现在看来,多年的努力似乎也没有多少变化现在传感器的QE基本就是达到材料的极限了，接下来除非改成全光谱吸收要不然没可能提高了低光照下的动态范围直接被散射噪音决定了上限，现在各家都基本上是摸着天花板在做，要突破那就只能重新改写物理规则了 dpr的对比工具里A7r在ISO6400这里和A7IV的差距还是挺大的，不论开不开灯都看得出A7r的底噪多很多 https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7r&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.24371120548840264&y=1.046633356961048 本帖最后由 melfes 于 2021-12-17 18:29 编辑
[37 楼] cmbit [泡菜] 21-12-17 18:06 melfes 发表于 2021-12-17 17:14 非实验室而且还是比jpg的话就算了，dpr上直接比较看得出A7IV的高分辨率的确还是能记录更多的有效信息 QE和是不是高像素还有结构没有多少关系，QE低也能通过小FD来换取在高感下的更低底噪 A7IV这个传感器但从静态应用上来看的话是没什么问题，失望的还是输出速度不够快搞得无损raw只能6fps 大法cmos的QE目前是最好的,不论纸面还是口碑上都得到很多人认可,而且背照式无隙透镜又是exmor R的招牌没理由感光性能打不过多年前的前照式,而且高DR也是大法的招牌肉眼虽然无法量化分析,但是普通图片的用途就是用肉眼来看,对于肉眼看到的图像来说信噪比不如其他同世代产品,让人困惑我自己对比时a7m4的raw还无法用acr打开,现在dp已经有图可以比较了,令人震惊的是尝试对比了一下a7r一代,像素数量和7m4比较接近无论是噪点,还是目视的信噪比,都不弱于7m4,而a7r也是fsi 普通认知里无论强调画质或者数毛,其实都只关注图像目视的信噪比,不管通过提升像素密度还是单个像素质量,能得到高信噪比的观感才是最重要的,而现在看来,多年的努力似乎也没有多少变化
[36 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 17:17 nickwu 发表于 2021-12-17 15:14 感觉索尼的背照式已经陷入了瓶颈，原地踏步好多年。物理上限在那里，低光照情况下分辨率/噪音二选一
[35 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 17:14 cmbit 发表于 2021-12-17 00:12 我之前晚上拍了试过,在iso400低感的时候,即使r6有自动涂抹降噪,并且像素低了这么多的情况下实际我的眼睛观感,对细节分辨的程度是不输a7m4的,甚至更好,意味着两者信噪比相当(虽然不精确jpg肉眼对比) 但是a7m4的像素高出那么多,r6又是前照式,明显QE肯定不如背照的再和自家a1比,a1去低通的传感器得出的画面信噪比完爆了m4,差距极其明显所以很难相信m4的cmos是个诚意之作,略有失望非实验室而且还是比jpg的话就算了，dpr上直接比较看得出A7IV的高分辨率的确还是能记录更多的有效信息 QE和是不是高像素还有结构没有多少关系，QE低也能通过小FD来换取在高感下的更低底噪 A7IV这个传感器但从静态应用上来看的话是没什么问题，失望的还是输出速度不够快搞得无损raw只能6fps
[34 楼] cheji [陈年泡菜] 21-12-17 15:22 一群理工男，在研究科研仪器哪有那么多讲究，买个玩具，开心就好了
[33 楼] nickwu [泡菜] 21-12-17 15:14 感觉索尼的背照式已经陷入了瓶颈，原地踏步好多年。
[32 楼] nickwu [泡菜] 21-12-17 15:06 DP上标版实拍，在缩图情况下，高感A74是不如A73，A7R3，只和EOSR差不多排除对焦，这个底是干不过42M的老底 https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iv&attr13_1=canon_eosr&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=compare&widget=634&x=0.14281813749390562&y=0.5559250346386639
[31 楼] 手倦抛书 [泡菜] 21-12-17 10:03 cmbit 发表于 2021-12-17 00:12 我之前晚上拍了试过,在iso400低感的时候,即使r6有自动涂抹降噪,并且像素低了这么多的情况下实际我的眼睛观感,对细节分辨的程... 估计是成本的妥协，那么这个机器未来供应应该是非常充足的发布自安卓客户端
[30 楼] RobinFoto [泡菜] 21-12-17 01:36 cmbit 发表于 2021-12-17 00:12 我之前晚上拍了试过,在iso400低感的时候,即使r6有自动涂抹降噪,并且像素低了这么多的情况下实际我的眼睛观感,对细节分辨的程度是不输a7m4的,甚至更好,意味着两者信噪比相当(虽然不精确jpg肉眼对比) 但是a7m4的像素高出那么多,r6又是前照式,明显QE肯定不如背照的再和自家a1比,a1去低通的传感器得出的画面信噪比完爆了m4,差距极其明显所以很难相信m4的cmos是个诚意之作,略有失望我自己的主观感受也是m4噪点略多，由于m3早卖了，所以也没得比较了，不过我目前不是很在意那点1档以内的高感差距了，反正都得升级，可选择的也不多，总的来说还是很满意m4的，使用体验和干活的适配性上，比m3好了太多。
[29 楼] cmbit [泡菜] 21-12-17 00:12 melfes 发表于 2021-12-16 23:40 dpr最近的A7IV和R6的直接对比里面表示所谓的高感差距只有在比较极限的情况下查看raw才能发现，而A7 IV的高分辨率加上低感无强制降噪，绝大部分情况下的表现还是更好我之前晚上拍了试过,在iso400低感的时候,即使r6有自动涂抹降噪,并且像素低了这么多的情况下实际我的眼睛观感,对细节分辨的程度是不输a7m4的,甚至更好,意味着两者信噪比相当(虽然不精确jpg肉眼对比) 但是a7m4的像素高出那么多,r6又是前照式,明显QE肯定不如背照的再和自家a1比,a1去低通的传感器得出的画面信噪比完爆了m4,差距极其明显所以很难相信m4的cmos是个诚意之作,略有失望
[28 楼] Kagezyy [泡菜] 21-12-16 23:41 cmbit 发表于 2021-12-16 22:55 意思很明确,大法不想给你10bit采样的读出,给了之后2018年的老汤底都能上全幅4k60p超采10bit422 那就是自断财路看隔壁感动的,电子快门为了上20fps就给了10bit读出,毫无任何技术难度的事情换个角度说,其他几家太不给力,让大法现在想怎么刀就怎么刀,7m4就是不如当初7m3挤出来的牙膏多甚至大家都看得见的牙膏都不想挤出来,还能再捂2年处理器用了旗舰的，对焦明显提升连模具都用了最新的翻转屏，确实其他地方必须砍否则直接自己打脸
[27 楼] melfes [泡菜] 21-12-16 23:40 dpr最近的A7IV和R6的直接对比里面表示所谓的高感差距只有在比较极限的情况下查看raw才能发现，而A7 IV的高分辨率加上低感无强制降噪，绝大部分情况下的表现还是更好
[26 楼] Kagezyy [泡菜] 21-12-16 23:39 dazuhero 发表于 2021-12-16 20:30 没想要说服谁，只是自己做到心里有数。都说m3的高感不错，我曾经用m1对比m3 同一个地方，前后差距5年，一样的镜头，一样的参数，一样的拍摄对象结果看下来，发现其实基本没区别所以现在也不大相信所谓高半档低一档这种说辞了这个论坛里，除了那些经销商，就是品牌粉丝、精神股东没几个真的能从客观角度来说的
[25 楼] cmbit [泡菜] 21-12-16 22:55 Sejtac 发表于 2021-12-16 13:50 读出模式就那么几个，是定死的，不是你说降到8bit他就能读出60p的。至于读出模式为什么没有8bit，这你要问索半了意思很明确,大法不想给你10bit采样的读出,给了之后2018年的老汤底都能上全幅4k60p超采10bit422 那就是自断财路看隔壁感动的,电子快门为了上20fps就给了10bit读出,毫无任何技术难度的事情换个角度说,其他几家太不给力,让大法现在想怎么刀就怎么刀,7m4就是不如当初7m3挤出来的牙膏多甚至大家都看得见的牙膏都不想挤出来,还能再捂2年
[24 楼] cmbit [泡菜] 21-12-16 22:40 师愚发表于 2021-12-16 22:20 那么，你说怎么办？A7S3拍照只有1200W A1是目前最适合你的 A1基本就是A7M4+A7S3结合体我先有的a1,再加价入得7m4 就是为了在暗光的时候有更好的信噪比,同时不再去用那个实在不喜欢的老菜单但是看起来并不是,这个我之前就发过贴了,iso12800之前7m4信噪比都不如a1
[23 楼] 师愚 [资深泡菜] 21-12-16 22:20 cmbit 发表于 2021-12-16 11:29 33mp不支持原因在于读出速度不够, 但是老汤底24mp读出速度快于新的33mp, 而且换了新cpu,处理速度不再是瓶颈, 深究一下,12mp的a7s3可以4k120,同代技术条件下的24mp达到4k60没有根本性的障碍说白了就是为了防止以下犯上,故意给了个不太行的33mp,这下就拉开了差距那么，你说怎么办？A7S3拍照只有1200W A1是目前最适合你的 A1基本就是A7M4+A7S3结合体本帖最后由师愚于 2021-12-16 22:25 编辑
[22 楼] dazuhero [泡菜] 21-12-16 20:30 Kagezyy 发表于 2021-12-16 20:01 来个三机器的合照，配上ID纸条，才有说服力没想要说服谁，只是自己做到心里有数。
[21 楼] Kagezyy [泡菜] 21-12-16 20:01 dazuhero 发表于 2021-12-16 16:05 实测。来个三机器的合照，配上ID纸条，才有说服力
[20 楼] cmbit [泡菜] 21-12-16 18:12 child1979 发表于 2021-12-16 16:47 想法就是挺好的水桶机，有些缺点但综合挺好用。原价买入还是香的。确实原价还是挺合适的,特别之前官网那个80g cfa卡套餐,确实很甜点的味道但是"新基准"差了点意思本帖最后由 cmbit 于 2021-12-16 18:17 编辑
[19 楼] child1979 [泡菜] 21-12-16 16:47 想法就是挺好的水桶机，有些缺点但综合挺好用。原价买入还是香的。
[18 楼] dazuhero [泡菜] 21-12-16 16:05 sam20001026 发表于 2021-12-16 16:03 看dxo，m3高感3600多分，r6是3300多。看测评m4高感，宽容度全面比r6强，你怎么得出这个结论的？实测。
[17 楼] sam20001026 [泡菜] 21-12-16 16:03 dazuhero 发表于 2021-12-16 14:56 高感比m3差一档，而m3又比r6差半档。看dxo，m3高感3600多分，r6是3300多。看测评m4高感，宽容度全面比r6强，你怎么得出这个结论的？
[16 楼] dazuhero [泡菜] 21-12-16 14:56 高感比m3差一档，而m3又比r6差半档。
[15 楼] cmbit [泡菜] 21-12-16 14:15 aiyadawang 发表于 2021-12-16 14:00 imx410就是做不到要较真目前是这样但打个比喻,我买了个8k电视,即可以放8k也可以放4k, 但是却放不了1080uhd,厂家说就是不支持这并不是做不到,而是不给而已本帖最后由 cmbit 于 2021-12-16 14:17 编辑
[14 楼] 假刃666 [禁言中] 21-12-16 14:01 静态画质很正常：细节（像素）高于24MP机型，高感噪点就不如。意义在于——把全幅无反均衡机的像素标准提高到33MP