数码徕卡M相机的时滞究竟怎样

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[1 楼] kotea [资深泡菜] 22-1-24 17:43 随着徕卡M11的发布，相机的时滞问题再次受到关注。根据我平常使用的体会，最要命的时滞是相机从休眠到唤醒的这个时滞。用我手头的M8和M9（ME220）试了以下。都设置成2分钟休眠，过两分钟后同时将快门全按。以听到快门开启的声音为准，结论是M9比M8的唤醒时间要快。 M9的唤醒时间大约是0.2-0.3s M8的唤醒时间是0.5-0.6s 以前用过M10，那个唤醒时滞是十分明显的，大约有1s吧。 M11就更不乐观了，工作方式决定的。那么最后的问题是，M240怎么样? 更接近于M9的还是更接近于M10的时滞？我没用过M240, 请机主们有空试验以下
[44 楼] 范围 [陈年泡菜] 22-7-18 11:11 vitas 发表于 2022-02-07 03:43 不怕慢十几年前，一个朋友说，要像使用苹果手机一样使用哈苏。或者我记反了，要像使用哈苏一样使用苹果手机。或者他正反都说了。我记性变差了。刚添置了索尼A7R3，只因为性价比高。转接徕卡镜头玩。手动对焦，慢。原来也可以像使用徕卡... 说的不错。既然选了她，就得能容忍。否则，就放手吧。
[43 楼] vitas [资深泡菜] 22-2-7 03:43 不怕慢十几年前，一个朋友说，要像使用苹果手机一样使用哈苏。或者我记反了，要像使用哈苏一样使用苹果手机。或者他正反都说了。我记性变差了。刚添置了索尼A7R3，只因为性价比高。转接徕卡镜头玩。手动对焦，慢。原来也可以像使用徕卡一样使用索尼。就是慢。徕卡就是慢拍机。但是轻巧，可以隐藏目的，减少敌意。因为慢，拍到的，更多是必然拍到的。坚持说徕卡M机对焦更快，超焦距的，我致敬，不争论。徕卡如人生。上路之初，确实快。当年徕卡广告就把Leica II的黄斑对焦称为自动对焦。只要黄斑重合，就可以拍，真快！后来有了单反，有了磨砂屏，有了裂像对焦，全屏无视差的虚实呈现。才发现，后生可畏。后来美能达说，可能以后相机都和我一样，但现在只有我--自动对焦。后来，有了可用的脸部，眼部对焦跟焦。一个朋友说，别以为虽然老了，你还能吃能干，更有经验。当年轻人成长起来，会不由分说拿走你的机会。不知是不甘，还是看淡。徕卡M机。从快到慢，就像人生的转变。曾经花团锦簇，终究叶落归根。想用摄影战斗，就用当打之年的后生索尼佳。用上徕卡，就接受了非暴力不合作，温柔地，但不是温顺地，与良夜对望。天地逆旅，我等行人，不怕慢，就怕站。
[42 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-6 12:43 启动时间测试，左边M10 右边M11
[41 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-6 04:37 叶枫发表于 2022-2-6 00:34 都是工具，你认为徕卡是扯花瓶，911，那是你自己的事。您对M提出的那些电子性能要求不就是在扯花瓶吗😄 这世界多好啊那么多品牌可以选择，光徕卡也好多系列呢，选择自己所需要的所喜欢的，多些赞美，多好！不喜欢的东西，不是我想要的东西，我提都不提，给自己没必要的添烦恼。您说的都对，开心就好～
[40 楼] 叶枫 [陈年泡菜] 22-2-6 00:34 maodekashu 发表于 2022-2-5 02:47 您说的这个，跟我说的这不是一回事么😷 快拍慢拍跟专心致志有何相关呢？专心致志写毛笔字一个小时写10个字，电脑上专心致志打字一分钟100多个字。。。 M的连拍速度还不能说明些问题吗？再说，街拍谁看自动对焦点多少多快啊，基本都是手动区域估焦，不需要对焦点😄，不比你自动对焦拍得慢，当然比不上机关枪似的连拍（你让个花瓶下厨给做顿大餐也是难为她，打开的方式不对）。都是工具，你认为徕卡是扯花瓶，911，那是你自己的事。
[39 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-5 02:56 maodekashu 发表于 2022-2-5 02:47 您说的这个，跟我说的这不是一回事么😷 快拍慢拍跟专心致志有何相关呢？专心致志写毛笔字一个小时写10个字，电脑上专心致志打字一分钟100多个字。。。 M的连拍速度还不能说明些问题吗？再说，街拍谁看自动对焦点多少多快啊，基本都是手动区域估焦，不需要对焦点😄，不比你自动对焦拍得慢，当然比不上机关枪似的连拍（你让个花瓶下厨给做顿大餐也是难为她，打开的方式不对）。真是要街拍拍起来，还黄斑呢，相机都不会举起来，肚脐眼或侧腰那里就按快门了😄 如果总是用现代微单、无反的眼光来评判M，那说明M不适合您。徕卡还有Q系列、SL系列，您要的电子性能差不多了吧/ 也不可能一台机子里把用户的需求全给满了，那样的话徕卡早没了。。。光50mm镜头徕卡都出了多少版了，用户各取所需就行，不必整日埋汰不符合自己需求或者自己不喜欢的东西，对吧😄
[38 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-5 02:47 叶枫发表于 2022-2-4 17:05 M可是报道摄影起家的，慢拍机是业余菜鸟给封的吧？我觉得M是用来专心致志拍照的工具，街拍对焦点的选择并不是自动对焦点越多越快，黄斑对焦依然有它的优势，但电子的反应能力却成了掣肘。徕卡的电子不都是与松下合作的？您说的这个，跟我说的这不是一回事么😷 快拍慢拍跟专心致志有何相关呢？专心致志写毛笔字一个小时写10个字，电脑上专心致志打字一分钟100多个字。。。 M的连拍速度还不能说明些问题吗？再说，街拍谁看自动对焦点多少多快啊，基本都是手动区域估焦，不需要对焦点😄，不比你自动对焦拍得慢，当然比不上机关枪似的连拍（你让个花瓶下厨给做顿大餐也是难为她，打开的方式不对）。
[37 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-4 17:43 叶枫发表于 2022-2-4 17:05 M可是报道摄影起家的，慢拍机是业余菜鸟给封的吧？我觉得M是用来专心致志拍照的工具，街拍对焦点的选择并不是自动对焦点越多越快，黄斑对焦依然有它的优势，但电子的反应能力却成了掣肘。徕卡的电子不都是与松下合作的？ SL是和松下合作。但M机应该不是。不光电子部分，也包括机械部分。各代M机的快门声音和SL都有很大区别。而SL和松下S1的快门音很相似。 M8 M9 M240 M10 M10R的传感器都和松下不同。但Q和SL和松下用的相同传感器。
[36 楼] 叶枫 [陈年泡菜] 22-2-4 17:05 maodekashu 发表于 2022-2-4 11:05 不可能在一台机子里都给满了用户需求😄 商家是要考虑长远发展的，这不100多年了还活得好好的。我觉得它技术上肯定没啥大问题（可以参考SL系列），这可能就是M的定位吧，慢拍机、街拍机～别提松下了，这些年就靠着做视频还能踏进相机的门槛，做做代工还不错😄 M可是报道摄影起家的，慢拍机是业余菜鸟给封的吧？我觉得M是用来专心致志拍照的工具，街拍对焦点的选择并不是自动对焦点越多越快，黄斑对焦依然有它的优势，但电子的反应能力却成了掣肘。徕卡的电子不都是与松下合作的？
[35 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-4 11:06 更别说，它重心是在镜头上，而不是刷机身。
[34 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-4 11:05 叶枫发表于 2022-2-4 09:52 典型的宠坏型。，明明是需要改进软件就能做到的事，被你们这么包容，徕卡更不思进取了！徕卡的内部空间不比尼康Z和索尼7小，不用防抖，不用自动，视频也可以砍掉，为啥就不能提高快速反应能力呢？松下不给力啊不可能在一台机子里都给满了用户需求😄 商家是要考虑长远发展的，这不100多年了还活得好好的。我觉得它技术上肯定没啥大问题（可以参考SL系列），这可能就是M的定位吧，慢拍机、街拍机～别提松下了，这些年就靠着做视频还能踏进相机的门槛，做做代工还不错😄
[33 楼] 叶枫 [陈年泡菜] 22-2-4 09:52 maodekashu 发表于 2022-2-4 02:48 呵呵追求电子性能就别考虑M系统了，你让个花瓶下厨给做顿大餐也是为难它，打开的方式不对路😄 徕卡不是还有SL系列吗，现代微单的水准肯定有了吧。在有些人眼里，比亚迪也可能是用来回村显摆。在有些人眼里，911也仅仅是个周末的消遣工具。世界很大，不一定就是你所想～典型的宠坏型。，明明是需要改进软件就能做到的事，被你们这么包容，徕卡更不思进取了！徕卡的内部空间不比尼康Z和索尼7小，不用防抖，不用自动，视频也可以砍掉，为啥就不能提高快速反应能力呢？松下不给力啊
[32 楼] maodekashu [泡菜] 22-2-4 02:48 叶枫发表于 2022-2-3 16:52 受不了240的开机等待时间和拍完存储时间才出掉的，换了Z6转接后虽然开机也有时滞，但相对来说快多了，存储丝毫没问题。徕卡的电子部分始终是短板，孩子想给我买M11，听前面的说也慢，我立马打消了念头，不行就来个M10。相机是用来拍照的，不是显摆的，徕卡电子部分的滞后我无法原谅。呵呵追求电子性能就别考虑M系统了，你让个花瓶下厨给做顿大餐也是为难它，打开的方式不对路😄 徕卡不是还有SL系列吗，现代微单的水准肯定有了吧。在有些人眼里，比亚迪也可能是用来回村显摆。在有些人眼里，911也仅仅是个周末的消遣工具。世界很大，不一定就是你所想～
[31 楼] vitas [资深泡菜] 22-2-3 20:37 叶枫发表于 2022-2-3 16:52 受不了240的开机等待时间和拍完存储时间才出掉的，换了Z6转接后虽然开机也有时滞，但相对来说快多了，存储丝毫没问题。徕卡的电子部分始终是短板，孩子想给我买M11，听前面的说也慢，我立马打消了念头，不行就来个M10。相机是用来拍照的，不是显摆的，徕卡电子部分的滞后我无法原谅。和您的感触大部分一致。昨天刚拿到一台a7r3，转接着玩儿也不错。我之前一直用单反大数码，用上这台240纯属偶然，当时就是图个(相对)便宜。但一路感悟体验，还是很独特和珍贵。慢有慢的好处。如果从这照片结果考虑，自然有更先进更适合的器材。因为不是有钱人，我最不能接受的是徕卡新机新镜的价格，所以只玩二手老破小和副厂。等这台240用坏了，没准换个m8，能接着体验轻巧和慢半拍的旁轴就行。必须拍到的东西，就用别的系统吧。
[30 楼] 叶枫 [陈年泡菜] 22-2-3 16:52 vitas 发表于 2022-1-25 10:06 单反从休眠是瞬间启动的。您说的是个有意思的情况，M240也是开机后马上可以拍摄。但从休眠唤醒，却有起床气。受不了240的开机等待时间和拍完存储时间才出掉的，换了Z6转接后虽然开机也有时滞，但相对来说快多了，存储丝毫没问题。徕卡的电子部分始终是短板，孩子想给我买M11，听前面的说也慢，我立马打消了念头，不行就来个M10。相机是用来拍照的，不是显摆的，徕卡电子部分的滞后我无法原谅。
[29 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-2 16:19 雨过天街发表于 2022-2-2 16:02 M机，完全可以开了机就不关的仅限于M9吧。M9的启动时间跟顶级微单差不多，比单反还是慢些。
[28 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-2 16:16 vitas 发表于 2022-2-2 15:53 旗舰单反数码休眠后启动基本没有时滞。我用富士索尼的微单，休眠了启动时间都不算短。是不是通病？微单普遍比单反启动慢些，查了下IMAGE RESOUCE的数据https://www.imaging-resource.com/ 启动时间 5D4 0.5s EOS R 2.1s XT3 1.1s EM1-2 0.8s leica m9 0.8s A7M3 1.7s A7R4 1.3s A9 1.2s
[27 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 22-2-2 16:02 kotea 发表于 2022-2-2 15:21 我又重新仔细测了一下我的M8 M9时滞。结合各位发言及外网测试，整理如下启动时间 M8 1-1.5s M9 0.5-0.8s M240 M10 M11 1.5-2.5s M机，完全可以开了机就不关的
[26 楼] vitas [资深泡菜] 22-2-2 15:53 kotea 发表于 2022-2-2 15:21 我又重新仔细测了一下我的M8 M9时滞。结合各位发言及外网测试，整理如下启动时间 M8 1-1.5s M9 0.5-0.8s M240 M10 M11 1.5-2.5s 旗舰单反数码休眠后启动基本没有时滞。我用富士索尼的微单，休眠了启动时间都不算短。是不是通病？
[25 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-2 15:21 我又重新仔细测了一下我的M8 M9时滞。结合各位发言及外网测试，整理如下启动时间 M8 1-1.5s M9 0.5-0.8s M240 M10 M11 1.5-2.5s
[24 楼] kotea [资深泡菜] 22-2-2 14:05 红点论坛最新一期里启动时间的测试
[23 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜] 22-1-25 16:19 明月无心发表于 2022-1-25 15:19 确如此。用徕卡M相机，更多的是在“玩”相机，享受“一切尽在我掌握”的操控过程。告诉自己，在拍照的是我，而不是相机完全认同！享受拍照的过程，甚至放慢这个过程，让自己好好享受，好好思考。我一直拍的很差，我觉得主要问题就是缺乏思考和感悟，自己没有情感，如何能奢望照片传递出情感呢？在短期看，一张照片的生成是我们对焦构图按下快门的瞬间。而实际上是我们心中的情感迸发，融合到眼前中，让我们举起相机，使用各种办法去诉说这份情感的漫长过程。
[22 楼] 明月无心 [陈年泡菜] 22-1-25 15:19 白菜中的白菜发表于 2022-1-25 14:06 不过其实真不需要太过纠结，真的要这样的速度，买尼康佳能索尼的旗舰机才是正道。毕竟都是手动对焦了，还是用经验智慧和对摄影的爱来赋能吧确如此。用徕卡M相机，更多的是在“玩”相机，享受“一切尽在我掌握”的操控过程。告诉自己，在拍照的是我，而不是相机本帖最后由明月无心于 2022-1-25 15:22 编辑
[21 楼] maodekashu [泡菜] 22-1-25 14:36 楼主的问题其实不是快门时滞，是从休眠到半按快门完成唤醒这个时长。我觉得这个不算是徕卡的倒退。如果是摆拍，我想没人会对这个有抱怨。如果是街拍，那就按照街拍的方式看，走走停停，镜头盖肯定放车上或家里了；机子肯定不会关，进入休眠的机会都不多；就算进入了休眠，我习惯于在发现目标、走位（或停下）、预调对焦距离的时候就去半按快门了；最后就是腰平状态下按下快门（如果机会允许就举起相机构下图甚至精准对焦一下）。那种守株待兔方式的蹲在一个地方，等着猎物的最佳时刻抓拍，机子肯定也早就待命好了。至于快门时滞，我觉得M240（无论带不带P，我都有）挺大的，不能急性子。
[20 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜] 22-1-25 14:06 明月无心发表于 2022-1-25 10:21 你说的没错。问题是唤醒相机需要半按快门，而相机有没有被唤醒你无从知晓，当你举起相机按快门时，如果相机没哟有被唤醒你就失去时机了所以我选择拍完关机，拍前开机，确保无误。还有一条经验分享：只要相机从包里取出挂在胸前或者拿在手上，镜头盖始终不盖在镜头上我出门前，镜头盖就留在家里了不过其实真不需要太过纠结，真的要这样的速度，买尼康佳能索尼的旗舰机才是正道。毕竟都是手动对焦了，还是用经验智慧和对摄影的爱来赋能吧
[19 楼] vitas [资深泡菜] 22-1-25 10:22 明月无心发表于 2022-1-25 10:11 单反的情况我不是很了解。我的意思是说徕卡M并不是不能快拍，只是要先了解手上的相机，扬长避短。您说得有道理。我的意思是，用徕卡就重在过程，体会局限和错过。快拍不是不能，实非所长。
[18 楼] 明月无心 [陈年泡菜] 22-1-25 10:21 白菜中的白菜发表于 2022-1-25 09:57 根据楼主测试，时滞也就是0.5秒，这是极短的时间。而如果事先关机了，发现机会的时候再开机再拍，这个过程要花的时间不至于少于0.5秒吧。开机，要先摸到开机键，拨动一下，这个过程就算每一步都没有时延，但也有物理执行时间啊。或许这种做法会给人一种错觉更加干净利落，但最终效果上能比短于0.5秒的时延，我是不信的。你说的没错。问题是唤醒相机需要半按快门，而相机有没有被唤醒你无从知晓，当你举起相机按快门时，如果相机没哟有被唤醒你就失去时机了所以我选择拍完关机，拍前开机，确保无误。还有一条经验分享：只要相机从包里取出挂在胸前或者拿在手上，镜头盖始终不盖在镜头上
[17 楼] 明月无心 [陈年泡菜] 22-1-25 10:11 vitas 发表于 2022-1-25 10:06 单反从休眠是瞬间启动的。您说的是个有意思的情况，M240也是开机后马上可以拍摄。但从休眠唤醒，却有起床气。单反的情况我不是很了解。我的意思是说徕卡M并不是不能快拍，只是要先了解手上的相机，扬长避短。
[16 楼] vitas [资深泡菜] 22-1-25 10:06 明月无心发表于 2022-1-25 09:31 数码相机从休眠状态唤醒一般都需要时间，但徕卡M10开机后可以即刻进入拍摄。我用M10街头抓拍，基本没有因为时滞影响抓取瞬间。我的拍摄习惯是这样的：1、发现目标，2、在走位的同时预调焦，3、同时打开相机，4、到位后举起相机取景拍摄（如果有时间再黄斑精准对焦），5、拍完关机。街拍人物，如果早早举起相机瞄准，往往会被对象发现。单反从休眠是瞬间启动的。您说的是个有意思的情况，M240也是开机后马上可以拍摄。但从休眠唤醒，却有起床气。