无忌最新消息：松下即将发布‘相位对焦全幅’！

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[1 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 10:50 S1系列价格触底，松下新一代全幅即将发布也是情理之中；无忌官方转载了海外媒体对松下新一代全幅的猜测：“SICK A.F.”作为‘不经意彩蛋’，出现在近期的松下现场会议当中；结合之前松下的表态：‘解决对焦问题是松下相机未来的重点’；以及GH6发布之前类似的‘彩蛋情形’，松下新一代全画幅使用相位混合对焦基本板上钉钉。光圈 : f/4.5 制造商 : Panasonic 型号 : DC-S1R 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 3200 焦距 : 105
[57 楼] CHDLLL [泡菜] 22-12-26 18:46 卡车2007 发表于 2022-04-23 13:09 实际上宾得k12早就用上了像素位移的手持超解，但是它的动体修正技术还不过关，拖了后腿，所以实用性并不强，如果松下S系能用上4步摇（不需要半像素精度，对防抖精度要求会大大下降，并且全幅本来都达到4、5千万像素了，再半格增像素也没有什么意义，超解的真正意... 超解的真正意义实际上是增强象元级色彩的解析能力同时能实现像素级别的微反差，实现物理成像，影像就会扎实，有质感。计算成像没有办法解决这个问题。
[56 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-12-26 13:56 在百度上搜松下的最新消息，翻出这个老帖子，继续‘猜测’松下明年的动向；其实松下去年就开始给新全幅的相位对焦预热了，传感器供应链对松下来说‘非常重要’，如果受制于人、尼康就是最好的例子；早在2018年7月，松下就放出新一代传感器的研发消息和相关专利：可以以单张拍摄HDR、并具备相位对焦；单张HDR意味着‘传感器单次分区域曝光’，这明显是‘革命性’的技术，本人觉得S5MII可能没有资格享用，S1H/RII会使用；核心还是相位对焦：这项技术对松下来说并不陌生，在2019年底卖掉传感器生产线之前，应该有了足够的研发积累（S1H/R的传感器就是松下传感器生产线的‘绝唱’）。虽然生产线卖给了台湾的新唐科技，但从GH6敞开供应来看：松下的传感器还是有保障的、研发也可以继续；三年多的研发时间，F1.8军团就位、第二代全画幅已经定型，与大疆的合作也在照顾老客户；LUMIX的‘野心’可见一斑； 1.5万价位的S5MII并不能代表LUMIX的全部实力，但足够改变‘职业机身’的市场格局。
[55 楼] haoys12 [泡菜] 22-5-2 16:22 cubaw 发表于 2022-4-23 00:13 这都啥逻辑啊，为啥松下要选择大疆？啥都没有，人家就来选你？？这年头，有钱就行。
[54 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-24 17:28 卡车2007 发表于 2022-4-24 15:07 我也希望啊，尤其是今年，m43的gh6/g9ii,c幅的xh2,全幅的z8,全幅真x3 l口，哪一个都是重磅，好期待。尤其是那个真x3全幅，如果是真的，太有吸引力了，风景慢拍神器。嗯嗯，X3全幅也在坐看系列之中。对于各自的厂家，Z8的计超与X3的全幅其实异曲同工罢了。谁知道适马届时会生出个什么奇葩造型。即便如此，DP123和SDQh已然还是保留节目…… 本帖最后由观景悟道于 2022-4-24 17:34 编辑
[53 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-24 17:12 卡车2007 发表于 2022-4-24 15:07 我也希望啊，尤其是今年，m43的gh6/g9ii,c幅的xh2,全幅的z8,全幅真x3 l口，哪一个都是重磅，好期待。尤其是那个真x3全幅，如果是真的，太有吸引力了，风景慢拍神器。你不觉得对于各自厂家来说，全幅X3的挑战与Z8的2.4亿计超其实是异曲同工？倒是X3的全幅波澜不惊地大家巴巴地期待着，只要能按时出生再烂也接受。谁知道届时适马又会弄出什么奇葩的异类。嚯嚯，即便如此，DP123，SDQh还是保留节目……… 本帖最后由观景悟道于 2022-4-24 17:34 编辑
[52 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-24 15:07 观景悟道发表于 2022-4-24 14:16 嗯，附议一下。问题是，我们只是使用者，而非制造者。相机生产厂家的经营步伐我们只能通过媒体的信息分析预判展望一下，然后各抒己见地口水一番仅此而已。另外，市面上没有不能证明厂家就没在开发进行中。我只看中厂家发展战略中有我诉求的目标，尽管可能只是空穴来风……… 我也希望啊，尤其是今年，m43的gh6/g9ii,c幅的xh2,全幅的z8,全幅真x3 l口，哪一个都是重磅，好期待。尤其是那个真x3全幅，如果是真的，太有吸引力了，风景慢拍神器。本帖最后由卡车2007 于 2022-4-24 15:11 编辑
[51 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-24 14:16 卡车2007 发表于 2022-4-24 12:33 我倒是觉得先不要走得那么远，全幅手持超解技术难度太高，首先要做到上架超解真正的实用化，也就是把冻结时间和动体补偿真正的做好，做到实用化，能够满足绝大多数对画质要求的场景都能拍摄，这就成了，因为带着全幅出镜的和带着m43出镜的群体是不一样的，像我这种看中m43并有画质需求的一般都是户外旅行的，而看中全幅并有画质要求的大部分都是专业摄影人士或摄影发烧友，他们绝对不会在装备上省料的，三脚架这种严肃摄影所必备的装备也绝对不会因为所谓的防抖有多强而不带，所以我认为上架超解的技术突破应该放在第一位，首先要先让这部分人群能够用起来，这才叫务实。最少目前为止，还没有一台真正能够实用的上架超解的全幅机！宾得K系单反：可以说是目前最好的全幅超解技术，但动体和合成技术还不成熟，存在大量的网纹虚影。索尼A7R系：没有机内合成和动体修正技术，合成成功率低下。松下S1系：合成技术可以说是目前最好的，但是由于超低的连拍速度导致了冻结时间太长，导致了需要大量的动体补偿，造成了动体补偿不过关，画面可用性下降。 ... 嗯，附议一下。问题是，我们只是使用者，而非制造者。相机生产厂家的经营步伐我们只能通过媒体的信息分析预判展望一下，然后各抒己见地口水一番仅此而已。另外，市面上没有不能证明厂家就没在开发进行中。我只看中厂家发展战略中有我诉求的目标，尽管可能只是空穴来风………
[50 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-24 12:33 观景悟道发表于 2022-4-24 11:32 好的，有意抛砖引玉，抛旧引新。之前那个在意的是2.4亿的超解，这个至少说明尼康发展战略上有计算摄影超解方面的高端诉求。继续隔屏观火…… 我倒是觉得先不要走得那么远，全幅手持超解技术难度太高，首先要做到上架超解真正的实用化，也就是把冻结时间和动体补偿真正的做好，做到实用化，能够满足绝大多数对画质要求的场景都能拍摄，这就成了，因为带着全幅出镜的和带着m43出镜的群体是不一样的，像我这种看中m43并有画质需求的一般都是户外旅行的，而看中全幅并有画质要求的大部分都是专业摄影人士或摄影发烧友，他们绝对不会在装备上省料的，三脚架这种严肃摄影所必备的装备也绝对不会因为所谓的防抖有多强而不带，所以我认为上架超解的技术突破应该放在第一位，首先要先让这部分人群能够用起来，这才叫务实。最少目前为止，还没有一台真正能够实用的上架超解的全幅机！宾得K系单反：可以说是目前最好的全幅超解技术，但动体和合成技术还不成熟，存在大量的网纹虚影。索尼A7R系：没有机内合成和动体修正技术，合成成功率低下。松下S1系：合成技术可以说是目前最好的，但是由于超低的连拍速度导致了冻结时间太长，导致了需要大量的动体补偿，造成了动体补偿不过关，画面可用性下降。本帖最后由卡车2007 于 2022-4-24 12:47 编辑
[49 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-24 11:32 燕林老卫发表于 2022-4-24 10:03 你说的都是2019年的‘关于Z8消息’了；个人以为尼康不会再用索尼的传感器，况且6100万的IMX551/455索尼自己也只用了后者（前者的精简版），索尼IMX5开头的传感器目前只有手机厂商在用；目前的消息来看：索尼A7RV‘很有可能’用上一亿像素的IMX555CQR，这意味着‘同行’将有同级别的传感器机型上市；但本人更愿意相信A7RV用上IMX551（8K60、4K120帧RAW，原生ISO50起步、16bitADC输出）。现在是佳能和索尼在‘压着步子’往前走，毕竟剩下的厂商没有新进传感器的稳定渠道（中美有足够的技术，但前者产能跟不上、后者的重点不再相机传感器这块，毕竟不如别的领域来钱快）。好的，有意抛砖引玉，抛旧引新。之前那个在意的是2.4亿的超解，这个至少说明尼康发展战略上有计算摄影超解方面的高端诉求。继续隔屏观火…… 本帖最后由观景悟道于 2022-4-24 11:35 编辑
[48 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-4-24 10:58 燕林老卫发表于 2022-4-24 09:40 不内卷，入门全幅能到万元区间？你说的是一个点，不叫内卷，需要无反总框架上内卷，需要无反综合性能上内卷，需要画幅大小上内卷，需要价格上内卷，需要卡口电子通讯协议上及转接镜头群上内卷，等等等。。。太多了本帖最后由黄品青RGB 于 2022-4-24 11:00 编辑
[47 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-4-24 10:50 库布里克的凝视发表于 2022-4-24 09:09 确实，日厂互相给彼此留余地有钱一起赚，来个国产半价杀入市场才叫内卷对，真需要外部强势力介入混战竞争甚至内卷，纯中国厂家多发布全幅+apsc无反产品，那市场变化巨大了，什么用用足够了，谁理睬键盘侠？
[46 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-24 10:03 观景悟道发表于 2022-4-24 09:31 隔屏观火……… 尼康Z8 　　索尼通过发布 6100万像素A7R IV给市场投下了重磅炸弹，但尼康似乎正在准备自己的 6100万像素“炸弹”——尼康 Z8将配备与 A7R IV 完全相同的传感器。　　尼康显然已签约购买 6100万像素索尼 Exmor R 传感器，除了这块传感器，Z8将提供双 CF Express 存储卡插槽、改进的图像稳定功能、可拍摄2.4亿高分辨率模式以及ISO 64 至 25,600 的 ISO 范围（可扩展至 32-102,400）。　　Z8 的外观设计似乎已被最近尼康专利泄露，它的机身比现有的Z6 或 Z7 更大——大概是为了适应更高像素图像传感器的散热进行增加，并可能具备拍摄 6K视频的能力。你说的都是2019年的‘关于Z8消息’了；个人以为尼康不会再用索尼的传感器，况且6100万的IMX551/455索尼自己也只用了后者（前者的精简版），索尼IMX5开头的传感器目前只有手机厂商在用；目前的消息来看：索尼A7RV‘很有可能’用上一亿像素的IMX555CQR，这意味着‘同行’将有同级别的传感器机型上市；但本人更愿意相信A7RV用上IMX551（8K60、4K120帧RAW，原生ISO50起步、16bitADC输出）。现在是佳能和索尼在‘压着步子’往前走，毕竟剩下的厂商没有新进传感器的稳定渠道（中美有足够的技术，但前者产能跟不上、后者的重点不再相机传感器这块，毕竟不如别的领域来钱快）。
[45 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-24 09:48 atuz 发表于 2022-4-24 09:26 松下相比CNS，对焦是弱一点，但是它家把一部分电影机的技术下放到无反上，形成和御三家的错位竞争目前来说，至少相比奥巴、宾得来说，更安全。松下电影机生产线去年就停止更新，只保留广播级的录制设备和解决方案；电影机市场松下早就竞争不过其他品牌、已经基本退出，所以才会在相机市场‘下放’更多技术，力图‘曲线※※’。佳能和索尼都是投入巨资才打造出先进的对焦系统，理论上松下没有捷径；如果有，只能靠‘外接设备’来实现。不过以松下的市场定位和消费认知，靠‘外接设备’实现对焦提升完全可行，毕竟拍视频本就需要‘一堆设备’，再多一个也没啥；至少松下的画质大家是认可的。
[44 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-24 09:40 黄品青RGB 发表于 2022-4-24 06:37 中国cmos？希望发布国产无反。曰系摄影器材确有竞争，但绝对没有内卷。不内卷，入门全幅能到万元区间？
[43 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-24 09:31 隔屏观火……… 尼康Z8 　　索尼通过发布 6100万像素A7R IV给市场投下了重磅炸弹，但尼康似乎正在准备自己的 6100万像素“炸弹”——尼康 Z8将配备与 A7R IV 完全相同的传感器。　　尼康显然已签约购买 6100万像素索尼 Exmor R 传感器，除了这块传感器，Z8将提供双 CF Express 存储卡插槽、改进的图像稳定功能、可拍摄2.4亿高分辨率模式以及ISO 64 至 25,600 的 ISO 范围（可扩展至 32-102,400）。　　Z8 的外观设计似乎已被最近尼康专利泄露，它的机身比现有的Z6 或 Z7 更大——大概是为了适应更高像素图像传感器的散热进行增加，并可能具备拍摄 6K视频的能力。
[42 楼] atuz [陈年泡菜] 22-4-24 09:26 青竹沐风发表于 2022-4-24 07:53 追焦短板不改，在当前各家激烈的竞争下，松下肯定在以后会落后于时代而被淘汰，变静观松下怎么应对。松下相比CNS，对焦是弱一点，但是它家把一部分电影机的技术下放到无反上，形成和御三家的错位竞争目前来说，至少相比奥巴、宾得来说，更安全。
[41 楼] 库布里克的凝视 [泡菜] 22-4-24 09:09 黄品青RGB 发表于 2022-4-24 06:37 中国cmos？希望发布国产无反。曰系摄影器材确有竞争，但绝对没有内卷。确实，日厂互相给彼此留余地有钱一起赚，来个国产半价杀入市场才叫内卷
[40 楼] 青竹沐风 [注销用户] 22-4-24 07:53 用户已注销，历史内容不予显示
[39 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-4-24 06:37 燕林老卫发表于 2022-4-23 18:18 ‘得传感器者得天下’，国内厂商看惯了日系的内卷，应该非常清楚；个人以为：未来至少有两家以上日系厂商会选择中国生产的CMOS！中国cmos？希望发布国产无反。曰系摄影器材确有竞争，但绝对没有内卷。
[38 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 21:35 taotei 发表于 2022-4-23 21:22 松下摄影对焦追平尼康，相机都不是卖这么点了……另方面，松下全幅无反头和尼康s无反头索尼2代G有差距，较大较重…… Z9的对焦不如R5和A7SIII，尼康对焦的巅峰还在D6身上；松下要解决相位对焦比较难，没有外援的话不好说；镜头方面松下虽然还没有全幅超长焦（也是受限于对焦），其他角焦段的素质还是足够好；重量是一方面，素质也是一方面；素质够好，重量上相差两百多克问题不大。
[37 楼] taotei [泡菜] 22-4-23 21:22 松下摄影对焦追平尼康，相机都不是卖这么点了……另方面，松下全幅无反头和尼康s无反头索尼2代G有差距，较大较重…… 发布自色影无忌小程序
[36 楼] angoe2006 [泡菜] 22-4-23 20:50 松下有什么值得买的，销量说明一切。
[35 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-23 19:49 观景悟道发表于 2022-4-23 18:14 咱们自己品牌的相机当然应该尽力而为地支持。嘿嘿，目测2022年正置相机业界弃旧图新激流勇进革新的拐点时期，还是静观坐看各家的竞争比拼，然后择机各取所需……… 是的，今年相机业还是蛮惊喜的，精彩连连啊。
[34 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-23 18:50 燕林老卫发表于 2022-4-23 18:18 ‘得传感器者得天下’，国内厂商看惯了日系的内卷，应该非常清楚；个人以为：未来至少有两家以上日系厂商会选择中国生产的CMOS！好！归根究底，拼的还是系统的算力和体系的实力………
[33 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 18:18 观景悟道发表于 2022-4-23 18:14 咱们自己品牌的相机当然应该尽力而为地支持。嘿嘿，目测2022年正置相机业界弃旧图新激流勇进革新的拐点时期，还是静观坐看各家的竞争比拼，然后择机各取所需……… ‘得传感器者得天下’，国内厂商看惯了日系的内卷，应该非常清楚；个人以为：未来至少有两家以上日系厂商会选择中国生产的CMOS！
[32 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-23 18:14 燕林老卫发表于 2022-4-23 17:37 2017年就有消息：长春光机所下属公司长光圆辰向Tower Jazz提供背照式生产工艺......；此前松下与Tower Jazz的合作已经停止，松下撤资。可以看出：日系厂商在技术方面的的表现还是‘相当鸡贼’。可见GH6的2500万像素背照式‘可能有源自中国技术的支持’，因为Tower Jazz依然可以给松下代工、并且松下在中国的相机产业链比较完整；至于网传GH6的传感器是美国美光生产，也有说是松下设计、台湾新唐科技代工，可能性都有。但是，Tower Jazz给Z9生产传感器已经是事实，并且Z9的传感器性能不及长光辰芯的新一代4900万全画幅CMOS，而Tower Jazz又和长光辰芯有多年的合作......还是期待一下大疆的相机吧。咱们自己品牌的相机当然应该尽力而为地支持。嘿嘿，目测2022年正置相机业界弃旧图新激流勇进革新的拐点时期，还是静观坐看各家的竞争比拼，然后择机各取所需………
[31 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 18:03 观景悟道发表于 2022-4-23 17:13 回看一下，对于M4/3来说，“底大一级压死人”似乎是铁律，可是时至今日，“铁律”的先天不足正在被计算摄影科技化解。当然，难度是明摆着的，同样科技能量和市场的倒逼也是明摆着的。之前就在尼康那边发言期待计算摄影向高端精进发展。发言如下：按柯大前面文章的意向，编辑引申出切实的期待与诉求如下： Z9既然能够每秒120张连拍，就具有了传感器和图像处理器都必备的高速读取和处理数据能力。尼康Z9这个传感器官方没有透露太多的细节，只提到尼康自主设计和研发。传感器采用了背照式和堆栈式制作方式。有信息说这次Z 9传感器的生产厂家是总部位于以色列的Tower Jazz半导体公司，他们也是给松下的S系列无反相机提供传感器的厂家。尼康未来应该再推出一台价格只有旗舰机一半价格的小Z 9，我们暂且称为Z 8。继续使用相同的核心元件如传感器和图像处理器，只需要把产品功能和价格相应匹配就好，让更多的用户去享受这个小Z 9。相机数码革命是要去除什么精密机电部件？还是向手机学习加入计算摄影和人工智能？能否将Z9的高速读取和处理数据能力转换成Z8的高像素超解和处理数据能力？让我们拭目以待……… 再看这两天尼康相应的规划预测：/pics/202204/4844/484463/thumb_484463_1650705231.jpg[/img] 当年松下进入相机市场，选择奥巴的M43阵营，下了血本研发CMOS，结果索尼‘传统截胡’，松下无奈只得将心血卖给Tower Jazz，可以说Tower Jazz是带有松下血统的；S1R的4700万前照式CMOS，就是2016年Tower Jazz给尼康D850方案的升级版（松下必然参与了研发，也是为了自己的全幅系列），结果大家都知道了：又是索尼截胡！给了IMX309的定制版，然而使用相同传感器的A7R3与D850同步上市，价格更低，尼康只能眼巴巴看着一代单反传奇黯然落幕。江湖传言：日本有索尼、中国有联想本帖最后由燕林老卫于 2022-4-23 18:19 编辑
[30 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 17:37 观景悟道发表于 2022-4-23 17:13 回看一下，对于M4/3来说，“底大一级压死人”似乎是铁律，可是时至今日，“铁律”的先天不足正在被计算摄影科技化解。当然，难度是明摆着的，同样科技能量和市场的倒逼也是明摆着的。之前就在尼康那边发言期待计算摄影向高端精进发展。发言如下：按柯大前面文章的意向，编辑引申出切实的期待与诉求如下： Z9既然能够每秒120张连拍，就具有了传感器和图像处理器都必备的高速读取和处理数据能力。尼康Z9这个传感器官方没有透露太多的细节，只提到尼康自主设计和研发。传感器采用了背照式和堆栈式制作方式。有信息说这次Z 9传感器的生产厂家是总部位于以色列的Tower Jazz半导体公司，他们也是给松下的S系列无反相机提供传感器的厂家。尼康未来应该再推出一台价格只有旗舰机一半价格的小Z 9，我们暂且称为Z 8。继续使用相同的核心元件如传感器和图像处理器，只需要把产品功能和价格相应匹配就好，让更多的用户去享受这个小Z 9。相机数码革命是要去除什么精密机电部件？还是向手机学习加入计算摄影和人工智能？能否将Z9的高速读取和处理数据能力转换成Z8的高像素超解和处理数据能力？让我们拭目以待……… 再看这两天尼康相应的规划预测：/pics/202204/4844/484463/thumb_484463_1650705231.jpg[/img] 2017年就有消息：长春光机所下属公司长光圆辰向Tower Jazz提供背照式生产工艺......；此前松下与Tower Jazz的合作已经停止，松下撤资。可以看出：日系厂商在技术方面的的表现还是‘相当鸡贼’。可见GH6的2500万像素背照式‘可能有源自中国技术的支持’，因为Tower Jazz依然可以给松下代工、并且松下在中国的相机产业链比较完整；至于网传GH6的传感器是美国美光生产，也有说是松下设计、台湾新唐科技代工，可能性都有。但是，Tower Jazz给Z9生产传感器已经是事实，并且Z9的传感器性能不及长光辰芯的新一代4900万全画幅CMOS，而Tower Jazz又和长光辰芯有多年的合作......还是期待一下大疆的相机吧。
[29 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 17:18 观景悟道发表于 2022-4-23 16:15 既然松下在M4/3上通过开拓计算摄影“手超“比肩了全幅，那么同理，松下接下来的全幅在补上对焦“短板”的同时，应该会继续精进开拓出全幅的计算摄影“手超”追赶比肩中画幅。这才是摄影科技革命发展的趋势和方向…… 徕卡Q3的6000万像素传言又来了：推迟到明年发布；这里面可能有两层意思——1，松下先用6000万像素的传感器；2、徕卡用索尼的6000万像素传感器；鉴于松下还没有爆出6000万像素传感器，那么个人以为徕卡Q3用索尼的传感器可能性比较高。如果松下短期内没有更好的相位对焦方案，干脆学阿莱，搞个独立的外接对焦模块、接到军舰头上；这样S1系列立马鸟枪换炮。