牙膏厂们，颤抖吧

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[1 楼] zhouhao1966 [泡菜] 22-4-27 18:21 长光辰芯正式发布 8K超高清、120fps，全画幅图像传感器-GCINE4349。 “国产8K超高清图像传感芯片及系统应用”由长光辰芯作为牵头，联合华睿科技、大疆创新及大疆百旺共同承担，于2019年由工信部批准立项，历时三年。研制具有自主知识产权的8K 超高清CMOS图像传感器芯片及摄像系统，打破※※超高清成像芯片及系统长期依赖国外进口、发展严重受限的局面。 8K超高清芯片，为专业摄像而生 GCINE4349实物图 GCINE4349是长光辰芯首款旗舰产品，堆栈背照式图像传感器技术，高灵敏度，具有110dB（18+档）超高动态范围，8K模式下高达120 fps视频录制 GCINE4349采用4.3um像素设计，全分辨率为4900万像素（8192 x 6000），光学尺寸为全画幅（35.2 x 25.8mm），支持 8K和4K分辨率输出，同时该芯片支持横向全宽（8192像素）8K DCI、宽银幕电影（2.4：1，8K）等多种成像格式。原生8K 分辨率（3：2）可以使得通过相机上的过采样功能实现6K或4K的不同分辨率。为满足视频成像对高帧率的需求，GCINE4349采用64对LVDS同时进行传输数据，其单通道数据率为1.2Gbps，使其在8K模式下帧频高达120fps，4K模式下帧频高达240fps。 GCINE4349采用BSI 卷帘快门像素设计，其单个像素满阱电荷可以达到40ke-，其单幅动态范围可以到82dB，同时为了满足单反相机等静态拍摄场景的需求，该芯片还可对多达4个后续子帧进行片上求和存储运算，将满阱提升到160k e-，进一步拓宽其动态范围以及提升图像的信噪比。图像传感器的生产工艺分为普通前照式、背照式以及堆栈式，堆栈式不同于前照式/背照式的单层晶圆结构，其采用双层晶圆进行上下堆叠，两层晶圆之间通过Cu-Cu互联的技术，将上层像素晶圆的信号传输至底层电路进行最终读出。GCINE4349是长光辰芯首次在大靶面芯片上使用堆栈式技术，堆栈式技术的加持，使其可以获得更好的量子效率和角度响应，同时实现了超高分辨率、超高速读出。 GCINE4349可实现高达110dB（18+档）的超高动态范围。双增益HDR模式，即图像传感器在同一次曝光下，同时输出两幅不同增益的图像，在该模式下，可实现高达87dB（14+档）的动态范围。用户可根据不同的使用场景，选择适合的工作模式。
[22 楼] 马甲君 [泡菜] 22-5-1 08:33 芯片是否自己能制造才是真正意义上的强大。华为就是个例子，1-99超车，死在0-1这个阶段。发布自 iOS客户端
[21 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-30 11:19 xieyaocong 发表于 2022-4-30 09:12 中国没有好相机，并不是因为缺少自己的芯片。小米，oppo，华为都没有自己的cmos，但手机的照相水平都可以和三星苹果索尼手机一决高下，都达到世界一流水平。尼康，奥林巴斯，松下，宾得都没有自己的cmos，但他们的相机水平也是世界一流水平。所以，国产相机水平不行，并不是因为缺少国产cmos，而是因为没有厂家像小米华为oppo一样每年花大几十亿投资到相机研发领域。如果有厂家拿出做手机的魄力去狠砸相机，也可以用索尼的全幅cmos打造出中国的优秀全幅微单，就像小米华为oppo一样，把同样的索尼cmos调教出世界一流水平。但是相机的销售市场比起手机，真是九牛一毛，人人都要买手机，但真正买微单的人比例很小。所以投了大把钱进去，回报太低，就没有企业愿意做相机这个行业了。国产数码厂商不愿意进入相机市场无非是日系积累的优势太大，前提投入过大的情况下还不如卖芯片、配件实惠，全世界都知道中国芯片产业正在迅速崛起，价格也会进一步压缩，中国市场这么大，要求日系用国产芯片是很正常的事情；即便不要求，只要国产芯片的技术和产能到位了，一样有大把厂商抢着用。
[20 楼] xieyaocong [泡菜] 22-4-30 09:12 卡车2007 发表于 2022-4-29 22:54 这不能说明问题，我们没有芯片，手机的性能提升已经让小画幅相机体现不出明显的优势，全画幅才能提供完全不一样的观感，但全幅相机都被国外垄断，价格阻止了出货量，如果真正解决了芯片问题，当全画幅真正能够国产化（相信国产化后的相机会拥有更加迎合国人喜好的软功能），价格足以亲民，以中国的人口基数，和国人的旅游和对独生子女留影的热情，销量绝对不会差的。问题是是否真有这样的量产芯片（别还只是存在于商业宣传阶段），如果真的能够面世，相信就是芯片厂家为了保证基础出货量，都会合作或者促进这么一家全幅相机生产面世，同时我也更相信，他们的产品更“懂”国人的需求，能够通过附加软功能，另辟蹊径，毕竟在国内独一份的情况下，竞争压力还是比较低的，国产民用企业在生产成本的控制方面从来没输过国外。中国没有好相机，并不是因为缺少自己的芯片。小米，oppo，华为都没有自己的cmos，但手机的照相水平都可以和三星苹果索尼手机一决高下，都达到世界一流水平。尼康，奥林巴斯，松下，宾得都没有自己的cmos，但他们的相机水平也是世界一流水平。所以，国产相机水平不行，并不是因为缺少国产cmos，而是因为没有厂家像小米华为oppo一样每年花大几十亿投资到相机研发领域。如果有厂家拿出做手机的魄力去狠砸相机，也可以用索尼的全幅cmos打造出中国的优秀全幅微单，就像小米华为oppo一样，把同样的索尼cmos调教出世界一流水平。但是相机的销售市场比起手机，真是九牛一毛，人人都要买手机，但真正买微单的人比例很小。所以投了大把钱进去，回报太低，就没有企业愿意做相机这个行业了。
[19 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-29 22:54 pcfan 发表于 2022-4-29 21:54 去查一下大陆地区相机的销量这不能说明问题，我们没有芯片，手机的性能提升已经让小画幅相机体现不出明显的优势，全画幅才能提供完全不一样的观感，但全幅相机都被国外垄断，价格阻止了出货量，如果真正解决了芯片问题，当全画幅真正能够国产化（相信国产化后的相机会拥有更加迎合国人喜好的软功能），价格足以亲民，以中国的人口基数，和国人的旅游和对独生子女留影的热情，销量绝对不会差的。问题是是否真有这样的量产芯片（别还只是存在于商业宣传阶段），如果真的能够面世，相信就是芯片厂家为了保证基础出货量，都会合作或者促进这么一家全幅相机生产面世，同时我也更相信，他们的产品更“懂”国人的需求，能够通过附加软功能，另辟蹊径，毕竟在国内独一份的情况下，竞争压力还是比较低的，国产民用企业在生产成本的控制方面从来没输过国外。本帖最后由卡车2007 于 2022-4-29 22:56 编辑
[18 楼] pcfan [泡菜] 22-4-29 21:54 卡车2007 发表于 2022-4-29 17:51 你只看了我回复过程中的一部分，如果整体看了，就能明白，我所说的前提都是在价格也“国产化”的基础上，如果这样的外观（以我们国内皮尺部的技术，分分钟就能做到），全幅※※，定焦4K，高速拍摄（不是什么长焦，根本就不需要防抖，数字防抖足够），定个4、5千元左右，走人文、轻旅游路线，够不够小RB喝一壶？我是肯定会上的。去查一下大陆地区相机的销量
[17 楼] 迷失的走兽 [泡菜] 22-4-29 21:42 可能国产电影机会率先使用吧？用在相机上可能还早呢发布自 iOS客户端
[16 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-29 17:51 xieyaocong 发表于 2022-4-29 15:15 “喝一壶”的概念是什么？RX1R属于小众产品，防抖对焦都不行的产品只能作为情怀来购买，出货量可能跟徕卡差不多，小日本品牌几百万、上千万台销量面前，根本不会被放在眼里，连喝一杯酒的量都不够。连奥林巴斯这种防抖对焦连拍都很强、还有庞大镜头群的品牌，都被索、佳、尼干得被收购了，一个崭新的中国企业如果一直靠每年几千上万台销量，能活几年。未来中国会强，但现在还远没那么乐观。你只看了我回复过程中的一部分，如果整体看了，就能明白，我所说的前提都是在价格也“国产化”的基础上，如果这样的外观（以我们国内皮尺部的技术，分分钟就能做到），全幅※※，定焦4K，高速拍摄（不是什么长焦，根本就不需要防抖，数字防抖足够），定个4、5千元左右，走人文、轻旅游路线，够不够小RB喝一壶？我是肯定会上的。
[15 楼] xieyaocong [泡菜] 22-4-29 15:15 卡车2007 发表于 2022-4-27 23:12 先不谈8k，只要有4K就足够，就凭全幅拍照，有高速连拍的性能，有全幅4900万像素的底子，哪怕做一台国产化的"RX1R"，你说够不够小RB喝一壶，他们还能不能笑出来？破题的方法有很多，关键是要有“芯”，并且要用心。 “喝一壶”的概念是什么？RX1R属于小众产品，防抖对焦都不行的产品只能作为情怀来购买，出货量可能跟徕卡差不多，小日本品牌几百万、上千万台销量面前，根本不会被放在眼里，连喝一杯酒的量都不够。连奥林巴斯这种防抖对焦连拍都很强、还有庞大镜头群的品牌，都被索、佳、尼干得被收购了，一个崭新的中国企业如果一直靠每年几千上万台销量，能活几年。未来中国会强，但现在还远没那么乐观。
[14 楼] 库布里克的凝视 [泡菜] 22-4-28 01:15 大疆出国产相机是不是自主技术我都捧场发布自色影无忌小程序
[13 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-28 00:24 个人猜测：这款传感器松下已经定了！前高塔业务大佬阿萨夫·拉哈维去年8月份入职长光辰芯，此人曾在日本与松下芯片事业部合作过。结合松下在国内产业链的布局，以及去年12月这款传感器出现（同时松下4900万像素S1X的消息被爆出）；上个月松下发言：...重整影像业务供应链... 据说GCINE4349没有PDAF（片上相位对焦）、只能反差对焦，不过这对于松下来说问题不大；一来松下在DFD上投入多年，反差对焦已经炉火纯青，虽然AF.C不及相位对焦，也可以满足‘慢拍’和大部分视频创作；如果松下与长光辰芯合作研发相位对焦技术，那是再好不过了并且松下在国内的相机产业布局是日系里最全面的，再有GCINE4349加持，中国市场的销量必然有大幅提升，这对于长光辰芯来说，也是打开国际市场的好机会。所以，松下新一代全画幅系列中至少有一款机型会使用GCINE4349！
[12 楼] 醉月河 [泡菜] 22-4-28 00:16 大疆的中画幅出来，只要价格不超过富士，怎么的也整一台本帖最后由醉月河于 2022-4-28 00:16 编辑
[11 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-27 23:56 卡车2007 发表于 2022-4-27 23:12 先不谈8k，只要有4K就足够，就凭全幅拍照，有高速连拍的性能，有全幅4900万像素的底子，哪怕做一台国产化的"RX1R"，你说够不够小RB喝一壶，他们还能不能笑出来？破题的方法有很多，关键是要有“芯”，并且要用心。就干个纯旁轴，定焦，价格足够“国产化”，这个造型，我很馋，希望“皮尺部”尽快开工！
[10 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-27 23:12 华东菜瓜一号发表于 2022-4-27 22:50 话不多说，先亮出本老头的结论：牙膏厂会欢欣鼓舞。首先，这个东西假如是100%技术自主，我不得不认为这是不可能的……因为前几年，无论有用还是没用的相关的8k硬件技术壁垒已经形成，这是绕不过去的，除非硬件全部另起炉灶，理论上等相关的技术被业界认可，也是好多年以后的了…… 其次，软件层面的编码是否也能完全技术自主，后期处理流程相关的8K软件技术壁垒也已经在前几年形成，如何绕，再造一个大佬级后期软件？理论上等相关的软件技术被业界认可，也是好多年以后的了…… 所以，我得出结论，此方案应该含有大量的专利许可，本土生产，牙膏厂当然欢欣鼓舞，技术入股，坐着收钱研发下下一代即可，等到本土代工厂完全掌握，应该是5年以后的事了…… 以上内容均为吹牛豁胖，博各位摄友一笑，切勿当真先不谈8k，只要有4K就足够，就凭全幅拍照，有高速连拍的性能，有全幅4900万像素的底子，哪怕做一台国产化的"RX1R"，你说够不够小RB喝一壶，他们还能不能笑出来？破题的方法有很多，关键是要有“芯”，并且要用心。
[9 楼] cheji [陈年泡菜] 22-4-27 22:55 luckdr 发表于 2022-4-27 22:49 相机产业暂时还属于小日本的看家本领之一，镇国之宝，怎么可能卖给中国呢？我们只能好好研究光刻机，然后自己造芯片和相机CMOS才是长远之计。尼康和佳能今年开始就加大了自研光刻机的投资与研究。尼康是被人甩下的……本来他很强
[8 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户] 22-4-27 22:50 用户已注销，历史内容不予显示
[7 楼] luckdr [泡菜] 22-4-27 22:49 zhouhao1966 发表于 2022-4-27 22:31 要是大江买下奥之心呢？相机产业暂时还属于小日本的看家本领之一，镇国之宝，怎么可能卖给中国呢？我们只能好好研究光刻机，然后自己造芯片和相机CMOS才是长远之计。尼康和佳能今年开始就加大了自研光刻机的投资与研究。
[6 楼] zhouhao1966 [泡菜] 22-4-27 22:31 卡车2007 发表于 2022-4-27 20:40 就打算4900万像素没有防抖，对焦一般，且只能借用别家镜头群，只要价格足够“国产化”，有优秀的原生RAW输出，作为一台慢拍风光机也够小RB喝一壶的。要是大江买下奥之心呢？
[5 楼] pcfan [泡菜] 22-4-27 20:47 没量，益阳市
[4 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-27 20:40 xieyaocong 发表于 2022-4-27 19:23 让牙膏厂颤抖还为时尚早，这只是CMOS芯片，做一个有竞争力的相机，还需要包含防抖模块、对焦模块、图像处理模块等多个方面的技术，这些方面目前国产厂家还和小日本有不小差距，还需努力就打算4900万像素没有防抖，对焦一般，且只能借用别家镜头群，只要价格足够“国产化”，有优秀的原生RAW输出，作为一台慢拍风光机也够小RB喝一壶的。
[3 楼] zhouhao1966 [泡菜] 22-4-27 19:55 大疆&哈苏在制作产品，牙膏厂们能不颤抖吗？
[2 楼] xieyaocong [泡菜] 22-4-27 19:23 让牙膏厂颤抖还为时尚早，这只是CMOS芯片，做一个有竞争力的相机，还需要包含防抖模块、对焦模块、图像处理模块等多个方面的技术，这些方面目前国产厂家还和小日本有不小差距，还需努力