色影无忌

r7的低通滤镜取消了吗？
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[1 楼] lingod [泡菜]
22-6-12 12:42
这么高的像素低通滤镜是不是可以取消了？
[58 楼] lingod [泡菜]
24-5-4 19:22
lizhuo_1918 发表于 2023-05-28 19:07
没有介绍的咱不好猜测，有介绍的（佳能、尼康）都是同样一种方法。低通滤镜是和传感器传感器模块一体的，只有传感器生产时才能选择有没有；佳能没有专门的无低通滤镜机型，所以不可能生产这种传感器，至于尼康，呵呵。
       另外厂家只在出现新技术、新方案时...

佳能5ds和5dsr，我选择了5dsr。
低通就像一个套套，总感觉隔了点东西。
[57 楼] 做夢都要中畫幅的貓 [泡菜]
23-5-28 19:49
秦岭深处 发表于 2023-05-28 12:13
能自称风光佬的看得上135？中画幅起步吧，否则的话也就是玩玩而已，用啥还不都一样！

沒毛病，看看Thomas Heaton那個視頻有對比，很多國內外風光攝影師這麼多年都是全幅為主。  更何況，4433或者CCD5440那些拍攝絕對靜止物，建築，藝術品，棚拍人像比較多。  真背著120格式爬山涉水還是業餘愛好。  話說攝影領域從視頻流行開始感動跟藥丸都被索尼大法碾壓，現在出門看拍婚紗，拍商業絕大部分都是A7M4，FX30，a7S系列，甚至以前佳能尼康佔主流的體育類，也不少索尼A1,A9影子
[56 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-5-28 19:07
遥远的蓝天 发表于 2023-05-28 17:56
我只知道尼康D8xx的去低通是依旧是两片双折射晶体，只不过第二片晶体是将两路光再次合并为一路抵消模糊效应，厂方也是这样宣传的，但后来D500、D850不再这样宣传，没理由推测再用这种手法。你能介绍一下吗？
  其实我一直猜测佳能保留低通是因战略上有出...
       没有介绍的咱不好猜测，有介绍的（佳能、尼康）都是同样一种方法。低通滤镜是和传感器传感器模块一体的，只有传感器生产时才能选择有没有；佳能没有专门的无低通滤镜机型，所以不可能生产这种传感器，至于尼康，呵呵。
       另外厂家只在出现新技术、新方案时才会介绍，使用介绍过的技术一般不会再专门介绍。
       佳能相机型号没有“r”后缀的，（据我所知）都是有低通滤镜的，佳能没有参与高像素、高分辨率、超高解像（利用防抖）模式的竞赛，根本机型增加这个功能也是为了特殊摄影需求。
lizhuo_1918 编辑于 2023-05-28 19:19
[55 楼] zeisston [泡菜]
23-5-28 18:47
佳能的cmos都带滤镜吧，连R5,R3都没听说取消低通滤镜
[54 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
23-5-28 17:56
lizhuo_1918 发表于 2023-05-28 11:17
你说的东西太专业、太高深了，不过尼康、索尼（包括佳能）的去低通滤镜相机不是像你想像的那样：拿掉低通滤镜换上一块平板玻璃，查一查再说吧！
  我只知道尼康D8xx的去低通是依旧是两片双折射晶体，只不过第二片晶体是将两路光再次合并为一路抵消模糊效应，厂方也是这样宣传的，但后来D500、D850不再这样宣传，没理由推测再用这种手法。你能介绍一下吗？
  其实我一直猜测佳能保留低通是因战略上有出超高像素相机打算的，后来的R7表明在传感器制作上已具备条件，是作为试水产品。以后佳能这个老滑头先出个8000万像素级的来感动一波，再出高解析率镜头再割一波，同时高解析率镜头即使搭配老机子也没问题而像质提升也是肉眼可见的，新老用户齐欢呼。（当然在半幅机镜头上不会下大功夫所以我没这么说）
[53 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-5-28 12:53
秦岭深处 发表于 2023-05-28 12:13
能自称风光佬的看得上135？中画幅起步吧，否则的话也就是玩玩而已，用啥还不都一样！

说不是摩尔纹黑佳能R6那个主题被关闭了，楼主被禁言了！
[52 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
23-5-28 12:13
做夢都要中畫幅的貓 发表于 2023-05-28 10:40
風光佬被開除攝影行業呢？

能自称风光佬的看得上135？中画幅起步吧，否则的话也就是玩玩而已，用啥还不都一样！
[51 楼] 静静的马夹 [泡菜]
23-5-28 11:51
skxinxinyl 发表于 2022-06-13 21:43
低通还是有用的 除非这相机是玩具可以不要低通 佳能毕竟是造工具的厂家 加低通肯定有意义 佳能也是奸商 如果低通真的去掉无影响那早就取掉了 没必要浪费一片低通增加成本。5dsr是去低通效果先分光再和路 实际还是有低通的

我手上有理光GR3X，好像是去低通的，才2400万像素，没感觉有什么不好。R7如果是去低通的我会更喜欢。
[50 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-5-28 11:17
遥远的蓝天 发表于 2022-06-19 03:26
不不，哪会这样想呢，它们都是拥有顶尖技术与勇于创新实践的厂商（挤牙膏是商业手段另说）。我现在的揣测是当年（低通必须有）佳能为追求高性能对开发低通滤镜下了一番狠功夫用上了高折射率低色散的黑科技材料（相对来说可降低镜头的设计制作成本），现在要去低通的话还...
你说的东西太专业、太高深了，不过尼康、索尼（包括佳能）的去低通滤镜相机不是像你想像的那样：拿掉低通滤镜换上一块平板玻璃，查一查再说吧！
[49 楼] 萧风萧风 [资深泡菜]
23-5-28 10:48
bj6415 发表于 2022-06-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧
R7完胜90D，无论是画质，高感，对焦精度，追焦能力都是完胜的。唯一不如90D的是快速搜寻目标，因为90D是光学对焦，就算脱焦也有个影子，R7是电子成像，对不上焦一片模糊。所以第一时间把90D换成R7.
[48 楼] 做夢都要中畫幅的貓 [泡菜]
23-5-28 10:40
秦岭深处 发表于 2022-06-16 22:53
尼康学索尼坑的显然是自己，没看摄影行业有几个用尼康的？专业领域多年来一直是佳能的天下，消费领域尼康也每况愈下连索尼都不如了

風光佬被開除攝影行業呢？
[47 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
22-6-19 03:26
skxinxinyl 发表于 2022-6-17 22:09
佳能的光学水平比索尼差劲 就不对了 去低通就是很简单的一件事儿哪有那么困难 就看厂家愿意搞不  cmos前的玻璃会影响焦点的位置 其他没啥的 典型例子就是加了后置滤镜无限远刻度不准确  带cpl的rf转接环再不插入cpl的时候也要插个透明镜片进去就是补偿焦点偏移的  这个。

  不不，哪会这样想呢，它们都是拥有顶尖技术与勇于创新实践的厂商（挤牙膏是商业手段另说）。我现在的揣测是当年（低通必须有）佳能为追求高性能对开发低通滤镜下了一番狠功夫用上了高折射率低色散的黑科技材料（相对来说可降低镜头的设计制作成本），现在要去低通的话还没法用相对廉价的光学玻璃来取代。
  正如你所说“cmos前一片低通 低通前一片超声波清洁玻璃”。在汇聚光路里这些平板元件可不是你想象的那样单纯，在几何像差上平行面平板元件除了场曲以外与“球差、慧差、像散、畸变、色差”都有一腿，因此数码相机的镜头设计时就要把这些平板元件引起的像差一并考虑进去，因为胶片机没这平板元件，所以这也是“镜头为数码化优化”的含义所在，而且是整个镜头体系都要把这些平板元件的参数考虑进去。拿掉个低通替换上平板后要保持参数不变，否则原有的镜头就要显得劣化了。
  经过平行平板玻璃后焦点偏移量是这样计算的：dL=d(1-cos(I))/n*cos(I')，其中I是入射角，I'是折射角，d是平板的厚度，n是平板的折射率，在空气介质中。在这里已能看出色散（n是波长的函数）、像散（入射角的影响）,而且与厚度成正比。假设是近轴光线前提下（入射角趋近于零）cos(I)约等于1：dL=d*(n-1)/n。假设n=1.5，d=2mm，则焦点偏移量dL=2*(1.5-1)/1.5=2/3=0.667mm
  尼康的低通滤镜有说是石英，因此找个相近的光学玻璃略作调整就可去低通了，如果是用了高折射率低色散材料可就得费一番功夫了，还是一条道上走到黑省事（当然可以抵消低通效应）。 本帖最后由 遥远的蓝天 于 2022-6-19 03:41 编辑
[46 楼] skxinxinyl [泡菜]
22-6-17 22:09
遥远的蓝天 发表于 2022-06-17 21:20
看了楼上第九帖后了解了原来佳能5DSR也采用与尼康D810一样的手法：以抵消低通滤镜的作用来达到去低通的目的。这种手法（不以光学平板...

佳能的光学水平比索尼差劲就不对了  去低通就是很简单的一件事儿哪有那么困难 就看厂家愿意搞不  cmos前的玻璃会影响焦点的位置 其他没啥的 典型例子就是加了后置滤镜无限远刻度不准确  带cpl的rf转接环再不插入cpl的时候也要插个透明镜片进去就是补偿焦点偏移的  这个。
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[45 楼] skxinxinyl [泡菜]
22-6-17 21:52
遥远的蓝天 发表于 2022-06-17 21:20
看了楼上第九帖后了解了原来佳能5DSR也采用与尼康D810一样的手法：以抵消低通滤镜的作用来达到去低通的目的。这种手法（不以光学平板...

cmos前一片低通 低通前一片超声波清洁玻璃 不管哪家都是这结构 索尼去低通的也是有层玻璃顶着 这个多拆几个cmos就知道了 去低通与先进与否没啥关系 跟设计有关 就跟adc内置外置一样 在满足设计参数的同时不管采取哪种电路 光学结构都无所谓。医疗设备对信噪比要求都很高也没见上内置adc的
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[44 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
22-6-17 21:24
秦岭深处 发表于 2022-6-16 22:55
盲目追求高像素去低通本来就是菜鸟行为而已，就是被某些厂家误导的结果而已，越专业越不追求这些。

这也是一种态度鲜明的看法，如同在佳坛里”佳能没有的就是无用的“，泥坛里”CCD神机“一样。
[43 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
22-6-17 21:20
cao6641 发表于 2022-6-16 20:49
你最好了解一下※※。了解一下佳能5DS/5DSR。去低通不是难事，问题是，去低通后带来的摩尔纹怎么办？尤其拍服装这种情况。


skxinxinyl 发表于 2022-6-13 21:43
低通还是有用的 除非这相机是玩具可以不要低通 佳能毕竟是造工具的厂家 加低通肯定有意义 佳能也是奸商 如果低通真的去掉无影响那早就取掉了 没必要浪费一片低通增加成本。5dsr是去低通效果先分光再和路 实际还是有低通的

  看了楼上第九帖后了解了原来佳能5DSR也采用与尼康D810一样的手法：以抵消低通滤镜的作用来达到去低通的目的。这种手法（不以光学平板玻璃取代）在某一型号变体上尚可理解为试水之作免于大动干戈，但也隐含了去低通不是个简单地拿掉双折射晶体弄个平板玻璃取而代之的事，因为即使是薄平板在光路里也得视为有影响的光学元件，传感器分辨率愈高越不容忽视。
  索尼、尼康重新设计的高像素相机最终拿掉了双折射晶体说明了从镜头的出射 至 盖玻片（厚度、折射率、色散） 至 传感器（微透镜的排布优化）之间的配合已符合设计的预期，而佳能或许还在为找个合适替代的盖玻片而挣扎。
  （关于薄平板在光路里也得视为有影响的光学元件的一个佐证可看看那些价值不菲的高素质带镜后滤镜的牛镜，它们都附带NC镜片，不要看成是强制搭售或慈善奉送，其实是个补偿片在设计时它的影响一并算进去了，连那些像方主平面很远的出射光不怎么倾斜的超长焦都是如此）
  至于拍服装出现条纹，大多数的原因是周期性信号出现的差拍，表现的现象虽然与空间采样频率不够造成的叠混使得频谱折叠到低频处类似但根本是不同原因（包括杂色），不同因素有不同的解决方法。这以前老版主有帖详细科普过及有摄友热烈争论帖，我就不再找出引用。
  总之我是觉得在可预期的时间段里不会有全幅机亿级分辨率的镜头（何况画质并不只有分辨率这一项因素）太贵了，佳能系统也并不是以分辨率见长的系统，鉴于成本控制目前佳能在8千万级机器上还带低通主要还是卡在没找到有效的去低通方案。
[42 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-6-17 15:45
秦岭深处 发表于 2022-6-17 12:08
当然有人买，不过现在买单反的一般都是懂行的资深用户居多，买单反的一般也不需要问别人。厂家目前引导舆论走向主推无反罢了，单反的总量一点不少，全球市场基本和无反一半一半吧，这显然没法忽略，只是单反销量减少也是事实。

说实话如果只拍照的话90D还更好用。R7就是视频方面增强了，更适合视频需求多的用户。


生态摄影就是拍照啊，90D与R7差距有点大了
[41 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-6-17 15:44
bj6415 发表于 2022-6-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧


90D对焦与R7比较，5分与9分的差距。价格才差2000不到。
[40 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-6-17 15:42
arondes 发表于 2022-6-17 11:06
其实我是可以接受摩尔纹的
我用的全幅鸡 2400万就取消低通了


我接受不了摩尔纹

故佳能当初，做了5DS与5DSR，一个有低通，一个没有，让你自己选择
[39 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
22-6-17 12:37
R7主攻运动和野生动物，怎么可以取消低通？
[38 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
22-6-17 12:08
bj6415 发表于 2022-6-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧


当然有人买，不过现在买单反的一般都是懂行的资深用户居多，买单反的一般也不需要问别人。厂家目前引导舆论走向主推无反罢了，单反的总量一点不少，全球市场基本和无反一半一半吧，这显然没法忽略，只是单反销量减少也是事实。

说实话如果只拍照的话90D还更好用。R7就是视频方面增强了，更适合视频需求多的用户。 本帖最后由 秦岭深处 于 2022-6-17 12:10 编辑
[37 楼] iorycloudy [禁言中]
22-6-17 12:07
lingod 发表于 2022-06-17 10:59
那r7要那么高像素干嘛，
2000w够了

有两ID  一个佳能 一个索尼   一直搞不清

发布自 色影无忌小程序
[36 楼] iorycloudy [禁言中]
22-6-17 12:06
bj6415 发表于 2022-06-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧

还有人买单反？
发布自 色影无忌小程序
[35 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
22-6-17 12:06
lingod 发表于 2022-6-12 12:42
这么高的像素低通滤镜是不是可以取消了？


A7R4像素更高，摩尔纹和颜色都是一塌糊涂。
[34 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
22-6-17 12:02
lingod 发表于 2022-6-17 10:59
那r7要那么高像素干嘛，
2000w够了


你这纯属抬扛，高像素不是没有专业机型，中画幅和定位专业的机器有不少，说的是盲目仅仅追求高像素是外行而已，我要玩高像素就中画幅还看不上135.
R7本来就是个高阶爱好者机器定位，也就是个90D无反版，比7D2定位都低，高像素是迎合爱好者需要顺便加强一下视频而已，自己去佳能官网根据产品定位看看专业系列有啥型号就明白了。 本帖最后由 秦岭深处 于 2022-6-17 12:06 编辑
[33 楼] wjvv [泡菜]
22-6-17 11:35
bj6415 发表于 2022-6-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧

现在单反的关注度真的不高了……
[32 楼] bj6415 [泡菜]
22-6-17 11:30
为何只谈R7 没人关注90d呢？实际要求不高90d很好用，定义为小5d4吧
发布自 安卓客户端
[31 楼] arondes [陈年泡菜]
22-6-17 11:06
cao6641 发表于 2022-6-16 20:49
你最好了解一下※※。了解一下佳能5DS/5DSR。去低通不是难事，问题是，去低通后带来的摩尔纹怎么办？尤其拍服装这种情况。


其实我是可以接受摩尔纹的
我用的全幅鸡 2400万就取消低通了
[30 楼] lingod [泡菜]
22-6-17 10:59
秦岭深处 发表于 2022-6-16 22:55
盲目追求高像素去低通本来就是菜鸟行为而已，就是被某些厂家误导的结果而已，越专业越不追求这些。


那r7要那么高像素干嘛，
2000w够了