色影无忌

我感觉佳能、尼康、索尼三家全画幅旗舰机需要改进的几点 !
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[1 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 06:34
我目前对佳能、尼康、索尼三家全画幅旗舰机型需要技术进阶的看法如下。

佳能和尼康要解决的2点问题：1、AI识别主体和背景（防止对焦到背景上面）。2、提高粘焦度（防止对上焦后再度脱焦或者失焦）。

尼康和索尼要解决一个问题：更有效的鸟眼对焦（提高鸟眼识别距离和灵敏度）。

佳能和索尼在全画幅旗舰机上面赋予预拍功能。

佳能和索尼在全画幅旗舰机上面给合并像素的每秒120张的连拍功能。

纯属需要和谐、理智、建设性的交流之贴！
[35 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-18 13:17
草原雪 发表于 2022-11-18 13:08
同感，特别是2,3， 长曝太不方便了，B门拍夜景画质下降严重，12bit光比大后期色彩断层严重

这3个问题索尼硬是拖到A7R5才全部解决
[34 楼] 草原雪 [泡菜]
22-11-18 13:08
lrj2u 发表于 2022-06-15 16:41
索尼机身还有几个方便的功能可以补全最好，我从拍风光的角度来看。
1、包围对焦，这个尼康有，真的很方便。
2、长曝时间，索尼超过30秒就是B门，很不方便，尼康有900秒好像。
3、A7R4开B门后，raw只有12bit，后来a7m4终于改为14bit了...
同感，特别是2,3， 长曝太不方便了，B门拍夜景画质下降严重，12bit光比大后期色彩断层严重
[33 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-11-18 12:17

[32 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-6-19 15:54
Tony媳妇做的索尼 a1 vs 尼康 Z9 vs 佳能 R5追焦实拍对比

视频通过外录方式呈现了各机追焦实况，看过后我不知Tony媳妇是在黑Z9、还是她设置问题、还是由于转接640镜头速度的原因？差距有点明显。

https://www.bilibili.com/video/av257618771?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
[31 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-6-18 02:17
也谈点个人看法，

您谈的到的“佳能和尼康要解决的2点问题：1、AI识别主体和背景（防止对焦到背景上面）。2、提高粘焦度（防止对上焦后再度脱焦或者失焦）”。

这两点从狭义对焦概念理解就是反映机子追焦性能，也正是大多数打鸟人常议论的对焦性能好坏，也是他们对打鸟机子对焦性能的追求，口碑好坏也来自于此。

感觉您老只是换了个提法来陈述这一客观事实。所以，我对那个啥都拍一点的杂家（非专业打鸟人）爆炸头所做的测试结论的看法和您老有所不同，我觉得那是个胡子眉毛一把抓的结论，有点事实而非的感觉，如果就一般题材拍摄而言，他对这三台机子所做的评价也许没有错，三机都同样足够好。

但是，作为各家顶级机旗舰机的对焦性能比较，不应仅停留如此一般的层面，更应该是像打鸟这类对于对焦性能有着极限要求的比较，才能做出更科学、更符合实际，也更能真正体现顶级旗舰机极限性能的价值所在。

所以，从这个角度说我对爆炸头的评测很不以为然。我更愿意相信作为专业打鸟人，也深度试用过Z9，原来也是尼康用户的Mark Smith先生对A1对焦性能的评价，让他真正实现了AF对焦自由，再也无需关心是否合焦，只关心有无拍到意外的精彩画面。

最近无意看到Tony所做A1、Z9、R3的追焦对比测评，都用各家最新推出的无反720镜头、都用JPG格式30FPS连拍速度、基本在同一位置、同时追拍迎面快速蛇形跑来的人，说实话结果让人感到有点诧异，这也只能算是爆炸头做的一般性测试，还未涉及到打鸟时遇到的复杂场景下追焦，然而差距已不小。

共拍3秒，A1头一秒30P全部精确合焦，第二秒稍有降低，最后一秒当目标跑近后的30FPS时出现失焦较多，属正常，快速时距离过近追拍已超出机子极限性能，三机都是如此，平均精确合焦21P。

R3第一秒精确合焦数很低，第二秒全部合焦，最后一秒30FPS比A1稍高，平均精确合焦18P。

Z9第一秒不能完全精确合焦，后两秒的30FPS精确合焦数更低，平均精确合焦数只有15P。



Tony的尼康Z9 vs 佳能R3 vs 索尼a1 追焦对比测试
https://www.bilibili.com/video/av723422817/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1
[30 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-6-17 23:46
赞同！
[29 楼] lrj2u [泡菜]
22-6-15 16:41
索尼机身还有几个方便的功能可以补全最好，我从拍风光的角度来看。
1、包围对焦，这个尼康有，真的很方便。
2、长曝时间，索尼超过30秒就是B门，很不方便，尼康有900秒好像。
3、A7R4开B门后，raw只有12bit，后来a7m4终于改为14bit了
4、拍延时的自动统一曝光，虽然后期有LRT去闪，但机身上能做好那自然更好。 本帖最后由 lrj2u 于 2022-6-15 16:42 编辑
[28 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-15 11:43
格哈雷 发表于 2022-6-15 08:57
其它品牌不知道，索尼长期缺少的功能是：焦点自动包围！


其实从后美能达开始到索尼时代（只有配置功能卡或者APP才具备），

很多机型缺的一个功能是多重曝光。
[27 楼] 格哈雷 [泡菜]
22-6-15 08:57
其它品牌不知道，索尼长期缺少的功能是：焦点自动包围！
[26 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 13:35
小码头3185 发表于 2022-6-14 13:33
社会的进步就是把复杂的事情变简单了，把原来只能少数享受的变成大多数人都能享受的。而把简单的事情搞复杂了，把原来多数人能享受的变成只能少数人才能享受的那是倒退。


哲学！
[25 楼] 小码头3185 [泡菜]
22-6-14 13:33
花冠摄影者 发表于 2022-6-14 11:13
你解说的很全面和客观、到位！

社会的进步就是把复杂的事情变简单了，把原来只能少数享受的变成大多数人都能享受的。而把简单的事情搞复杂了，把原来多数人能享受的变成只能少数人才能享受的那是倒退。
[24 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:49
Veijo1972 发表于 2022-6-14 10:34

花冠老师的意思是：尼康和索尼要解决一个问题：更有效的鸟眼对焦（提高鸟眼识别距离和灵敏度）。这就是说索尼A1的鸟眼识别对焦的能力比佳能EOS R3和R5都弱些吗？我有佳能EOS R3，使用中感觉确实R3的鸟眼识别对焦又快又准，鸟距离远，占画面很小比例的时候就能比较准确高概率地识别出鸟眼，并精准对焦，非常省心，用户体验超级好。佳能EOS R3和奥林巴斯OM-1在鸟眼识别和对焦方面应该是第一梯队的。不知道花老师同意我的理解吗？


我已经写清楚啦！

如果要详细的解说站版的鸟眼对焦则是这样：

1、三家鸟眼对焦都很有效和准确。

2、佳能鸟眼识别来的更早和更灵敏。

3、奥林巴斯的不是全画幅的机型所以我没有实践感受，我不谈为好。

4、鸟眼识别和有效保持以及100%检查精度是三个层次的问题。

5、鸟眼识别了、鸟眼也保持了但是不等于100%看细节是精准对焦和锁定，这和焦点漂移、修正也有关联（佳能、尼康都存在漂移和矫正技术的嵌入）。
[23 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:47
w811880 发表于 2022-6-14 11:43
是的。
当时着急了，拿起相机就拍，只得拍到几张而已。
事后想想，退后一两步可能机会更多。


实践中是越拍越精！
[22 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:46
拙荆牮胄 发表于 2022-6-14 11:17
共荣共生共和谐,一家独大价上天!
[21 楼] w811880 [资深泡菜]
22-6-14 11:43
花冠摄影者 发表于 2022-6-14 11:11
点赞，

很棒（注意高光部分的溢出会丢失细节、层次）。


是的。
当时着急了，拿起相机就拍，只得拍到几张而已。
事后想想，退后一两步可能机会更多。
[20 楼] 拙荆牮胄 [泡菜]
22-6-14 11:17
共荣共生共和谐,一家独大价上天!
[19 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:13
小码头3185 发表于 2022-6-14 11:01
如果当下销售的机器仍然只能手动对焦，靠经年累月的技术和经验积累来拍到数毛片，那摄影还只是少数人的谋生工具，而不能成为大众的娱乐自嗨消费品了。


你解说的很全面和客观、到位！
[18 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:12
w811880 发表于 2022-6-14 10:41
博鳌岛上的鸟很多，也不怕人，后悔没多住两天。
傍晚。


精彩，

难遇的机会。
[17 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 11:11
w811880 发表于 2022-6-14 10:38
在海南博鳌亚洲论坛绿篱上拍的，距离很近。


点赞，

很棒（注意高光部分的溢出会丢失细节、层次）。
[16 楼] 小码头3185 [泡菜]
22-6-14 11:01
花冠摄影者 发表于 2022-6-14 10:15
和谐交流不尽相同的看法，

只交流相机技术的进步则涉及不到那些摄影者的技术。

如果涉及到摄影者的机身则你的表述还可以延伸接续写：还记得手动对焦的各类相机也一样好用，打鸟只使用手动对焦拍摄数毛片，特别是拍飞版依然可以玩的很爽（陷阱对焦、预对焦、跟随对焦、扑捉对焦......），这就是技术当然很佩服。

如果当下销售的机器仍然只能手动对焦，靠经年累月的技术和经验积累来拍到数毛片，那摄影还只是少数人的谋生工具，而不能成为大众的娱乐自嗨消费品了。
[15 楼] w811880 [资深泡菜]
22-6-14 10:41
博鳌岛上的鸟很多，也不怕人，后悔没多住两天。
傍晚。
光圈 : f/8.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7RM4
曝光时间 : 1/500
ISO感光度 : 1250
焦距 : 560
[14 楼] w811880 [资深泡菜]
22-6-14 10:38
在海南博鳌亚洲论坛绿篱上拍的，距离很近。
光圈 : f/8.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7RM4
曝光时间 : 1/500
ISO感光度 : 1000
焦距 : 560
[13 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 10:15
bj6415 发表于 2022-6-14 10:03
只记得曾经单反机一样好用，打鸟就一个点照样用，特别是拍飞版，这就是技术不得不服。
现在都刻意强调器材，已失去了拍摄乐趣，很悲哀，很无趣。


和谐交流不尽相同的看法，

只交流相机技术的进步则涉及不到那些摄影者的技术。

如果涉及到摄影者的机身则你的表述还可以延伸接续写：还记得手动对焦的各类相机也一样好用，打鸟只使用手动对焦拍摄数毛片，特别是拍飞版依然可以玩的很爽（陷阱对焦、预对焦、跟随对焦、扑捉对焦......），这就是技术当然很佩服。
[12 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 10:07
w811880 发表于 2022-6-14 10:03
谢谢鼓励！
跟您学到很多！


互相学习！
[11 楼] bj6415 [泡菜]
22-6-14 10:03
只记得曾经单反机一样好用，打鸟就一个点照样用，特别是拍飞版，这就是技术不得不服。
现在都刻意强调器材，已失去了拍摄乐趣，很悲哀，很无趣。
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[10 楼] w811880 [资深泡菜]
22-6-14 10:03
花冠摄影者 发表于 2022-6-14 09:46
感谢，

哇塞！

麻雀哥厉害。


谢谢鼓励！
跟您学到很多！
[9 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 09:48
无为不言 发表于 2022-6-14 08:05
花老好！这张鸟图是徕卡428拍的吧? 漂亮！

是滴，

好记性，

你还记得那次的拍摄！ 本帖最后由 花冠摄影者 于 2022-6-14 09:48 编辑
[8 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 09:47
无为不言 发表于 2022-6-14 08:03
花冠摄影者 发表于 2022-6-14 06:34
我目前对佳能、尼康、索尼三家全画幅旗舰机型需要技术进阶的看法如下。

佳能和尼康要解决的2点问题：1、AI识别主体和背景（防止对焦到背景上面）。2、提高粘焦度（防止对上焦后再度脱焦或者失焦）。

尼康和索尼要解决一个问题：更有效的鸟眼对焦（提高鸟眼识别距离和灵敏度）。

佳能和索尼在全画幅旗舰机上面赋予预拍功能。

佳能和索尼在全画幅旗舰机上面给合并像素的每秒120张的连拍功能。

纯属需要和谐、理智、建设性的交流之贴！
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握手。
[7 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-6-14 09:46
哥是个胖子 发表于 2022-6-14 08:01
佳能的画质，还是差了一口气！