如何得到完美原片？
3185
31
|
[1 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-14 14:44
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[32 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-8-11 12:39
fang2004 发表于 2022-08-04 16:54 是的。就是模拟人眼的HDR识别，也就是曝光。其实人眼没有看到图像，感受色彩的黄斑区很小。人眼看到的图像实际上是“自动拼合”的，每一个拼合瞳孔（光圈）是植物神经自动调节的。其实你看白云的时候，瞳孔自动缩小；而你看地面的阴影的时候，瞳孔又自动放大。你脑海的实景实际是自动拼合的。而计算摄影的“多重曝光”，就是模拟这个大脑的动作，多个RAW自动定位像素（算法防抖），多种曝光，自动拼合，生成一张照片。 计算摄影，就没有什么“后期”一说了，全部接管。实际上傻瓜相机更进一步的高级摄影。从手机来说，连场景选择都不让用户选择，而是自动AI判断。以前有个说法叫“滤镜前置”vs“滤镜后置”，这都是无聊的讨论。在“计算摄影”大势前，其实最受到降维打击的就是摄影师。其实绝大部分场景，其实用一个好一点的手机就能工作。数码相机，成了一种仪式感的东西。使得很多普通用户觉得花钱请摄影师拍得没我的手机好，这就是“计算摄影”给大众的福利。 所以，功夫在诗外。在“计算摄影”的大环境下，摄影师要加强自己个人品牌建设，因为很多用户用手机随便拍摄就不错的。如果用户自己注意构图，普通人用手机就觉得自己拍得不错，这样的人越多，摄影师就越难做。尤其是“个人摄影师”。stevenkoh 编辑于 2022-08-11 12:55 |
|
[31 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-8-10 22:20
时间工厂 发表于 2022-08-04 04:41 很难，谷歌相机（手机相机）和数码相机是两种方向。简单说，谷歌相机就像空客的操控，最终是电脑说了算；而数码相机像波音，最终是人说了算。谷歌相机（手机计算摄影：包括谷歌、苹果、中国手机厂商）的在摄影的曝光前面就切入干预了。也就是说，首先AI识别场景，并知晓用户的操作意图（比如人像模式），结合两者优化调整曝光参数，然后再曝光拍摄。获取的RAW文件再进行后期处理。这样获取谷歌相机的直出效果。 而普通数码相机前面的绿色文字是没有的，这些都留给摄影师自主操作。所以，谷歌相机获取的RAW文件，是他自己全掌控的RAW文件。而普通数码单反/微单的RAW文件完全是摄影师自己的选择。这个不完全一样。 这里可以看看计算摄影的原型机，是一个可编程的全套可控制平台。从用户拿起相机扫描景物就开始工作。而不是像数码相机的ISP/DSP，都在按动快门后，一个被动的后期优化流程。  也就是说，摄影师自己要获取“原片”，只能靠自己了。靠自己熟练高效使用RAW解码器，比如LightRoom。看看下面的例子，出个几百张也轻松。 knwmj 发表于 2022-08-05 22:13 |
|
[30 楼] 秋日午后的阳光
[泡菜]
22-8-9 10:58
时间工厂 发表于 2022-06-14 14:44 PS动作+批处理能不能解决你的问题？ |
|
[29 楼] Tianmou
[资深泡菜]
22-8-8 18:03
现在加精修都很难了，一般的地方都是底片打包，而且现在打包走的底片，一般就是初修的。就是LR里修过颜色的，如果拍的好点，人再靓一些（希望吧） 那种几乎是可以不精修的
精修也不是颜色不颜色的问题，主要是胖瘦。和人的整体形象。大环境，衣服褶皱这种 想让人加精修，还得上NB销售，好的销售，什么片子都能给你卖出去，和技术关系不太大 我只说点商拍的事，不谈技术Tianmou 编辑于 2022-08-08 18:04 |
|
[28 楼] fang2004
[泡菜]
22-8-4 16:54
时间工厂 发表于 2022-8-4 04:41 |
|
[27 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-8-4 04:41
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[26 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-30 14:19
时间工厂 发表于 2022-6-15 08:57 关于“色温”的概念，其实很多时候是误导的。我们以为是一个物理科学概念，实际色温是一个生物科学统计的概念，只不过借用了一些“科学的计量方式”。我们码农只要接触后者，我们不关心具体的原理，只关心CIE认可的通用公式。有些拗口，大家不理解，我就列举一个例子， 1.何为“色温准”？ 2.“徕卡色的色温”准吗？ 3.如果用户喜欢“徕卡色”，那么“色温”谁说了算？ 所以，“色温准”包含两个问题，何谓“原色”，何谓“色温准”？是“原色”本身的色温、还是“摄影师”的色温、还是“用户喜欢”的色温？那么，问题来了，如果这个都搞不明白，如何定义呢？ 对于面向消费者的“手机”，答案很简单，谁愿意买单就怎么优化，消费者喜欢徕卡色，那么手机就盯“徕卡色”。而摄影师不是最终的消费者，因为摄影师需要由客户买单。 所以，我们只能说“徕卡色”的色温，是肯定不准的，但消费者就喜欢这个。那我们怎么办？不同的人由不同的立场，但怎么让消费者买单，立场不同，策略也不一样。 但技术是科学，科学只有一个立场，就是徕卡色的色温不准。可以看这个链接《这分明就是一张色温不准的照片嘛，非要说是“莱卡味”》  |
|
[25 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-30 11:56
时间工厂 发表于 2022-6-14 14:44 都在说“自动化出片、修片”，其实楼主要的不是一项，而是两项。就是在“智能手机直出”的前提下，RAW文件能自动出片。也就是说，假如楼主用徕卡相机拍摄RAW（DNG）照片，能不能有一个RAW解码软件，能自动化的出片到徕卡相机直出的程度？或者说，我们没有办法通过制作DCP文件，批量自动化的处理徕卡RAW（DNG）文件，来达到徕卡直出JPG的效果。 答案，是否定的。徕卡RAW（DNG）+ DCP ≠ 徕卡直出JPG（链接） 因为 ： 1.RAW+DCP，不完全等于相机直出。 2.我们无法定义“徕卡原色”相机原色这种概念，但我们知道存在“相机风格取向”这个市场取舍的技术原理。 我们只知道RAW本身没有颜色，而徕卡DNG文件内部，是没有“徕卡原色”这个东西的，“相机风格取向”的颜色风格，是相机/手机在ISP处理的时候生成的。徕卡DNG没有ISP处理单元，所以没有自带的徕卡色。 3.摄影师可以自行处理RAW文件，得到摄影师自己颜色风格的“取向”。所以，ACR/PS提供了批处理概念。但是这个“批处理”的风格不是属于Adobe、不是属于RAW文件，而是属于摄影师自己的。摄影师，并没有办法通过这个批处理“简单”模拟相机直出。 所以，关键还在于摄影师能否“固定”自己的摄影风格，形成自己的独特摄影风格。就像前面给到了那个摄影师范例，他根本无所谓什么相机。  |
|
[24 楼] xo1983
[泡菜]
22-6-28 11:35
自动化批量修片
手机也不大行，苹果有些图也是傻自动。还得手动调。 |
|
[23 楼] 凡夫俗客
[泡菜]
22-6-27 21:00
谁给你建议，你就跟谁杠！不知你是什么意思？
既然你感觉影友的建议都不行，那又何必来论坛询问呢？ |
|
[22 楼] 末文
[资深泡菜]
22-6-23 23:21
[qquote]hotmusic 发表于 2022-6-23 11:50
 这正好说明了Q的镜头像场覆盖不足，而普通RAW解码程序都已经内嵌了镜头校正文件，用户看到的并不是真正的原始图像。 [/quote] 你这不自相矛盾吗。说明这软件不怎的，连windows文件夹自己打开都能看到正常raw文件，fastviewer不能解dng参数，何用之有？ 本帖最后由 末文 于 2022-6-23 23:22 编辑 |
|
[21 楼] hotmusic
[资深泡菜]
22-6-23 11:50
末文 发表于 2022-6-19 04:02 这正好说明了Q的镜头像场覆盖不足，而普通RAW解码程序都已经内嵌了镜头校正文件，用户看到的并不是真正的原始图像。 |
|
[20 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-21 14:30
eelo 发表于 2022-6-21 13:21 我是应为“原片”才进入讨论的。因为我很清楚“原片”技术上是怎么回事，毕竟我就是搞这个的。实际上，从消费者角度，的确没有相机啥事了。看看下面的展览，都是号称“直出”的。现在ISP都提供集成的解决方案，手机厂商攒机更方便了。如果高通像华为一样，去搞一个“Leica 认证”，那么不管你的手机 CMOS是索尼的也好，是国产的也罢，他都可以理论上（技术、商业、法律）上，给你提供一个徕卡“原色”方案。 https://www.bilibili.com/video/av669710900? 其实说白了，这不是技术问题。只不过相机厂商不愿意“左脚踩右脚”，左右互搏。相机已经退守工业专业级定位了，而放弃了消费者市场。简单说，相机厂商和Sony以前的手持录像机一样了，消费级的DV摄像机已经没有了。现在的摄像机都是“生产者”的市场定位。 这是手机上述“直出”的手机上亿像素的说明，其实装到相机马上可用。但没人会用，因为相机厂商的“颜色定义权”，是绝不会拱手让给他人的。  |
|
[19 楼] eelo
[泡菜]
22-6-21 13:21
stevenkoh 发表于 2022-6-18 22:26 手机像素上亿只是噱头，最后处理后照片的效果也就朋友圈看看还行。要是大图可用，那就没相机啥事了。 电脑好一点效果的后期处理，需要多少时间运算？ |
|
[18 楼] piggy9999
[资深泡菜]
22-6-19 05:41
时间工厂 发表于 2022-6-19 02:40 技工有技工的方法啊，也告诉你了 但是你要艺术家将就你这连技工活都还做不好的要求，就天真了 |
|
[17 楼] 末文
[资深泡菜]
22-6-19 04:02
stevenkoh 发表于 2022-6-15 17:41 打开Q的DNG文件四个角都有黑影，还是用回photoshop express |
|
[16 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-19 02:40
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[15 楼] piggy9999
[资深泡菜]
22-6-18 23:03
固定的场景，一个设置就够了
那些职业的就是这样 在就固定客户类型的，比如建筑，舞台，也是可以有固定设置 至于是否和手机一样，手机是搭上巨大细节损失的，你喜欢的话，要不就恶补美术知识，要不就改用手机 况且，哪位大师一次会有200张有艺术价值的片子呢？ 本帖最后由 piggy9999 于 2022-6-18 23:06 编辑 |
|
[14 楼] 加勒比海蓝蓝
[泡菜]
22-6-18 22:36
你不应该把精修单列出来收费
|
|
[13 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-18 22:26
eelo 发表于 2022-6-17 14:36 这肯定不是技术问题，我认识搞这行的人。手机上亿像素了，已经超过很多全画幅相机了。而且ISP根本不管是手机像素还是相机像素。关键是相机市场本身市场定位的问题。 “完美原片”，里面涉及两个问题，一个叫“完美”，这是ISP信号处理的事情；一个叫“原片”，这是CMOS的事情。对于手机，全部是消费者问题，所以必然需要“完美”，楼主需要的工程师扎堆在手机影像的大厂里。 而相机定位到底是“消费者自用”，还是“摄影师”？这是两个不同的范畴，消费者，当然要“完美”，而“摄影师”，需要的是“原片”。很多时候，摄影师本身就是制造“完美”的人，根本不需要额外的设备来干涉摄影师对“完美”的定义。 所以，楼主的关键是两个： 1.让用户多花钱； 2.自己学习快速加快流程，提高初筛的工作效率。 这类所谓的AI软件，现在大部分固化在手机的摄像算法里。这种东西越普及，摄影师营生的压力就越大。因为普通客户觉得自己随随便便一按快门就不错了。那么摄影师的价值在哪里呢？这是很残酷的迭代。 所以，这样的AI软件，其实越少越好。因为你在用，客户也会用到。现在他们仅仅局限在手机端，等他们自己相机觉得也不错。那么客户根本就不找摄影师了。 所以，加强自身，不要依赖AI软件。初筛，也是一个定位自己摄影风格的关键节点，唯有我处才是真。 |
|
[12 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-18 09:49
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[11 楼] eelo
[泡菜]
22-6-17 14:36
楼主应该是希望相机能拍出手机的效果，而画质还是相机的素质。
一句话，想的美。 手机的摄影系统和普通相机比较，本质来说根本就不是一种系统。相机靠记录，手机靠计算。 那相机能像手机一样“计算”吗？应该不可能，就目前主流的手机和相机比较，手机算力明显超越相机，那相机可以用更好的CPU等算力元件吗？应该不行，1是散热，2是功耗。而主流相机的原片数据量远大于手机那米粒大的镜头，小指甲盖大小的感光元件产生的数据。那也要同样效果的计算，那配一台笔记本当后背也吃不消。 问一个有趣的问题，为啥现在的手机屏幕越来越大？根本原因就是因为散热，手机小了，散热做不到。 |
|
[10 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-15 17:41
时间工厂 发表于 2022-6-15 14:27 你去下载一个 FastRawViewer 去试试看。 他家不用相机的曝光值而自己用RawDigger的预处理技术来渲染 RAW的显影图像。这要比你提到的所有Luminar AI、DxO PhotoLab、Ashampoo Photo Optimizer都要高级，当然打开的速度要慢些。  科普一个原理： 相机内部有 CMOS （底片）+ ISP（显影），两者共同作用得到JPG/HEIF文件（照片）。如果光有CMOS数据，那就是RAW文件。RAW文件你可以认为是数字底片。RAW文件，是没有经过ISP的（其实有些RAW包含降噪、堆栈运算或压缩啥需要ISP配合，不过可以忽略）。 既然是所谓“底片”，那是不能显示的。但现在RAW文件内都内嵌一个 JPEG文件，用作预览，有的还非常大，可以直出。这个RAW内嵌的JPEG是经过ISP处理的。 很多RAW显示文件，其实不是从RAW本身读取数据，而仅仅从读取这个内嵌的JPEG图。但RAW处理器，比如ACR是不会读取这个内嵌的JPEG图的，因为这和他们自己处理的RAW数据不同，这就是你的困惑。 而我推荐的RAWFastViewer只是一个候选方案，他可以最大限度的发挥RAW的潜力。不管是FastRawViewer，还是ACR他们都做不到和内嵌的相机直出JPG颜色完全一样。但我个人认为FastRawViewer应该要比ACR好一些。 举个例子：徕卡相机的RAW（dng）文件无法复现相机直出的JPEG。但一般可以认为FastRawViewer可能会比ACR打开的要好一些，仅此而已。 当然很多摄影师不在乎，反正自己初调也不费劲。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-6-15 18:01 编辑 |
|
[9 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-15 15:04
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[8 楼] rivershaw
[泡菜]
22-6-15 14:39
时间工厂 发表于 2022-6-15 14:24 我也不愿意用这个“自动”，但dpreview上的有些JPEG样片就是这样“自动”出图的。  |
|
[7 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-15 14:27
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[6 楼] 时间工厂
[注销用户]
22-6-15 14:24
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[5 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-6-15 14:13
时间工厂 发表于 2022-6-15 08:57 哈，我只是在帮助大家更精准的理解概念。没有什么人能更比我为摄影师群体考虑了。我只是一个制作照片输出软件的码农，对色准有一些专业研究罢了。但我很理解摄影师群体，您的诉求是两个： 1.让“原片”更讨喜，使得客户能多选“精修”多加钱； 2.让“原片”更智能，减少自己的后期工作量。 实际上，这两个工作“智能手机”正在做。因为我这里用户手机直出的JPG输出诉求越来越多了。这对摄影师是一个潜在的挑战。我的给您的建议是两个： 1.优化自己的工作流程，使得工作效率更高效。不要对客户做“无效确认”，高效率沟通以达到客户的逐步确认（这里面的工作流程很讲究）； 2.做自己的品牌，也就是“颜色的风格”自己（摄影师）说了算，而不是客户说了算。这东西，功夫在诗外，需要摄影师自己的人设界定。否则“让客户满意”是工业品思维，而不是“服务思维”。服务行业思维是“奢侈品”思维，让客户跟随摄影师的建议。 至于什么原片读取软件，这都是无关紧要的。现在的设备大大超过摄影的技术需求。原片，是一个原料。只要杂质含量低就行。对于设备，就是信噪比、光通量、镜头、噪点、画幅等等，这些对客户来说，枯燥无比，和美不美的毫无任何关联。客户本来就不应该接触原片。你给客户的，只能是低工作量的“初修”，而不是“精修”。这里面的商业技巧，各家不一了。 |
|
[4 楼] rivershaw
[泡菜]
22-6-15 10:47
时间工厂 发表于 2022-6-14 14:44 试过LR里面的自动调片吗？全选，点“基本”里面的“自动”。 |