[1 楼] 帝都花花
[泡菜]
22-6-16 17:10
凑个热闹开贴讨论一下,混动,纯电,省油大法各种乱入。。。。
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[144 楼] 值班管理员
[版主]
22-7-2 08:51
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[142 楼] popopi
[资深泡菜]
22-7-2 01:38
IEC909 发表于 2022-7-1 09:25  以前的万元户觉着可以存银行吃利息一辈子衣食无忧,现在万元户啥也不是,我还没看到哪个规模不断扩展企业仅靠吃老本长久的生存下去。除了一些特殊企业能拿到国家补贴,都是自负盈亏,钱不够去也需要去银行借啊,私企能拿到财政补贴的也不少。国企唯一的好处是贷款容易一些,毕竟一般情况下不会像私企那样毫无征兆的就关门跑路。 电力行业分为供电和发电两大块,供电好一些,收了发电厂的电再卖给用户赚差价,收购价和卖出价都是※※定价,跟烟草石油不一样,定价的原则就是保本微利,实操起来结果就是在盈亏线上浮动而已。发电就惨多了了,占发电成本60-70%的煤炭价格放开随行就市,同时严控煤炭产能,而上网电价钉死,说好的煤电联动根本不兑现,发电行业是亏多盈少。 烧天然气比烧煤成本更高,供热公司基本上靠※※补贴维持运行,更别说盈利了,跟城市公交公司差不多。 ... 不论是发电厂还是供电公司,都是有地皮的,还有大量的三产。 烧天然气环保,二线城市有个煤改气的进度表,供暖季大烟囱也改冒蒸汽了。 说白了 国企 亏不到个人,员工福利好。 再说公交公司,更是...现在大部分柴油车换电车, 公交的维修基地一小半都出租了... 三产有加油站,审车公司。
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[141 楼] IEC909
[泡菜]
22-7-1 09:25
popopi 发表于 2022-6-30 22:35  这么算是不对的,以前是盈利的(煤便宜)攒下老底子了,现在不盈利有※※托底。
电不能只看居民用电,工商用电是大头,还有以前的增容费。
供热公司现在大部分改天然气了。 以前的万元户觉着可以存银行吃利息一辈子衣食无忧,现在万元户啥也不是,我还没看到哪个规模不断扩展企业仅靠吃老本长久的生存下去。除了一些特殊企业能拿到国家补贴,都是自负盈亏,钱不够去也需要去银行借啊,私企能拿到财政补贴的也不少。国企唯一的好处是贷款容易一些,毕竟一般情况下不会像私企那样毫无征兆的就关门跑路。 电力行业分为供电和发电两大块,供电好一些,收了发电厂的电再卖给用户赚差价,收购价和卖出价都是 ※※定价,跟烟草石油不一样,定价的原则就是保本微利,实操起来结果就是在盈亏线上浮动而已。发电就惨多了了,占发电成本60-70%的煤炭价格放开随行就市,同时严控煤炭产能,而上网电价钉死,说好的煤电联动根本不兑现,发电行业是亏多盈少。 烧天然气比烧煤成本更高,供热公司基本上靠 ※※补贴维持运行,更别说盈利了,跟城市公交公司差不多。
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[140 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-30 22:37
IEC909 发表于 2022-6-30 09:36  关健是没人愿意出钱啊,改造时要花钱的,还不是小钱,业主不愿出,物业更不愿出,供电部门也不想做冤大头,都等着财政出钱。 这个财政不能出, 坏了物业就修,所以按充电桩难。
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[139 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-30 22:35
IEC909 发表于 2022-6-30 09:26  想想过去的三十年,电价、供热费才涨了几文钱?占发电成本60-70%的煤价翻了多少倍,现在各大发电集团旗下的电厂只有百万千瓦级别的机组才能勉强做到不亏。 这么算是不对的,以前是盈利的(煤便宜)攒下老底子了,现在不盈利有 ※※托底。 电不能只看居民用电,工商用电是大头,还有以前的增容费。 供热公司现在大部分改天然气了。
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[138 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-30 22:24
hakukin 发表于 2022-6-30 08:57  所以说这事得矛盾发展到一定程度了才有可能解决啊,不管怎么样,电车越来越多是有助于早日移交的 移交等业主大会吧,物业能把挣钱的东西交出来?
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[137 楼] IEC909
[泡菜]
22-6-30 09:36
popopi 发表于 2022-6-29 23:30  江苏省 第二十六条本办法施行前建设的居住区供配电设施,业主大会决定移交给供电企业管理的,供电企业应当接收和更新改造,按照国家有关规定提供保底供电服务,并履行维修、养护和更新责任。
不是不移交,是物业不愿意移交, 因为移交前不合规的必须整改, 按电力的要求整改的,这块费用怎么解决?
不论是江苏省还是其他省,物业都不愿意移交。 移交后电公摊怎么办,根本加不进去了。
再说说扩容的问题, 假如容量不够,需要的费用肯定要客户自己承担。 关健是没人愿意出钱啊,改造时要花钱的,还不是小钱,业主不愿出,物业更不愿出,供电部门也不想做冤大头,都等着财政出钱。
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[136 楼] IEC909
[泡菜]
22-6-30 09:26
popopi 发表于 2022-6-29 23:31  说电力公司不盈利,发电厂不盈利,供热公司不盈利,谁信啊。 想想过去的三十年,电价、供热费才涨了几文钱?占发电成本60-70%的煤价翻了多少倍,现在各大发电集团旗下的电厂只有百万千瓦级别的机组才能勉强做到不亏。
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[135 楼] hakukin
[资深泡菜]
22-6-30 08:57
popopi 发表于 2022-6-29 23:30  江苏省 第二十六条本办法施行前建设的居住区供配电设施,业主大会决定移交给供电企业管理的,供电企业应当接收和更新改造,按照国家有关规定提供保底供电服务,并履行维修、养护和更新责任。
不是不移交,是物业不愿意移交, 因为移交前不合规的必须整改, 按电力的要求整改的,这块费用怎么解决?
不论是江苏省还是其他省,物业都不愿意移交。 移交后电公摊怎么办,根本加不进去了。
再说说扩容的问题, 假如容量不够,需要的费用肯定要客户自己承担。 所以说这事得矛盾发展到一定程度了才有可能解决啊,不管怎么样,电车越来越多是有助于早日移交的
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[134 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 23:31
帝都花花 发表于 2022-6-29 15:18  阶梯电价之后全家一年多花近一千 说电力公司不盈利,发电厂不盈利,供热公司不盈利,谁信啊。
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[133 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 23:30
hakukin 发表于 2022-6-29 08:55  我在江苏,江苏全省的政策就是既有物业配电资产不移交国家电网,只有新建小区才预留国网接口 对于这点我也很不满意,明明就是民用电却要去用物业的高价商业电,但是省发改委的通知不是一个两个人的反对就有效的,只有等今后电车越来越多物业配电设施容量不够再做打算。好在目前地库里的电车在飞速增加中,估计容量不够的日子不远了 江苏省 第二十六条本办法施行前建设的居住区供配电设施,业主大会决定移交给供电企业管理的,供电企业应当接收和更新改造,按照国家有关规定提供保底供电服务,并履行维修、养护和更新责任。 不是不移交,是物业不愿意移交, 因为移交前不合规的必须整改, 按电力的要求整改的,这块费用怎么解决? 不论是江苏省还是其他省,物业都不愿意移交。 移交后电公摊怎么办,根本加不进去了。 再说说扩容的问题, 假如容量不够,需要的费用肯定要客户自己承担。
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[132 楼] kramer
[泡菜]
22-6-29 17:51
tonypeng 发表于 2022-6-29 15:44  安全问题,依然是电动车没有迈过的坎。 本月,销售刚起步的问届M5和岚图FREE,各烧了一辆。 电动车的电池安全问题确实是严重事情。一旦发生基本没有补救手段,彻底报废。而且整个充放电环节以及涉及的部件,以及物理伤害都可能造成问题。要杜绝基本不可能,只能让这个概率降低。现在没哪个品牌说在这方面力压群雄可以独树一帜。甚至根本避免谈这种事情。
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[131 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-6-29 15:44
安全问题,依然是电动车没有迈过的坎。 本月,销售刚起步的问届M5和岚图FREE,各烧了一辆。
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[130 楼] 帝都花花
[泡菜]
22-6-29 15:18
popopi 发表于 2022-6-29 02:50  实际上现在的居民电价已经提高了, 一档二档三挡阶梯电价。
物业不接受充电桩,一是撇清楚责任 二是也得有利。 阶梯电价之后全家一年多花近一千
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[129 楼] 帝都花花
[泡菜]
22-6-29 15:17
windmind2006 发表于 2022-6-28 17:04  煤电倒挂已经很长时间了。目前的经济形势,企业困难,不比以前,即便工业电价高,但只要有歪果仁的单子,就能忍受。但现在不行了,已经有人嚷嚷提高居民电价,帮企业纾困。 其实,目前居民电价提高三分之一到二分之一,绝大多数大城市居民是可以承受的。对电动车其实压力也不大。 目前由于不可说的原因,消防部门对电动车保持疑虑,物业部门只能服从消防要求,各个小区政策都有差别,看运气了。像中科院某所的小区,出过问题,基本是很难的。 居民已经是阶梯电价了!
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[128 楼] hakukin
[资深泡菜]
22-6-29 08:55
popopi 发表于 2022-6-29 02:35  关于直供电需求问题。根据相关政策,青岛天泰爱家物业服务有限公司可向青岛供电公司提出配电资产移交申请,并由申请单位出资改造。依据中低压配网相关技术标准(《居民住宅小区电力配置规范》(GB/T 36040-2018)和《住宅小区供配电设施建设标准》(DB37/T 5061-2016))进行设备更换、改造,经青岛供电公司验收合格后,即可办理配电资产移交(包括设备附着的土地、房屋建筑物等一并无偿移交)及一户一表接收手续 我在江苏,江苏全省的政策就是既有物业配电资产不移交国家电网,只有新建小区才预留国网接口 对于这点我也很不满意,明明就是民用电却要去用物业的高价商业电,但是省发改委的通知不是一个两个人的反对就有效的,只有等今后电车越来越多物业配电设施容量不够再做打算。好在目前地库里的电车在飞速增加中,估计容量不够的日子不远了
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[127 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 02:50
windmind2006 发表于 2022-6-28 17:04  煤电倒挂已经很长时间了。目前的经济形势,企业困难,不比以前,即便工业电价高,但只要有歪果仁的单子,就能忍受。但现在不行了,已经有人嚷嚷提高居民电价,帮企业纾困。 其实,目前居民电价提高三分之一到二分之一,绝大多数大城市居民是可以承受的。对电动车其实压力也不大。 目前由于不可说的原因,消防部门对电动车保持疑虑,物业部门只能服从消防要求,各个小区政策都有差别,看运气了。像中科院某所的小区,出过问题,基本是很难的。 实际上现在的居民电价已经提高了, 一档二档三挡阶梯电价。 物业不接受充电桩,一是撇清楚责任 二是也得有利。
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[126 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 02:47
kramer 发表于 2022-6-28 16:41  电池组没有绝对防水的吧。不但对水敏感,而且对涉及到电池的碰撞,或者托底,哪怕看起来不严重,都是危险因素。 有着德国下水道的城市都是这样安排,何况一些内地城市。 有一种说法 一下大雨滴滴就收工, 为啥,湿了电池赔不起。
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[125 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 02:44
IEC909 发表于 2022-6-28 10:41  说的就是电力公司直管的这部分,现在居民生活用电价格带有一定的福利性质,供电公司在这一块儿是赔钱在干,多出来的成本加到工商业电价里面了,实际上由工商业用户在补贴居民用电,虽然与市场经济背道而驰的,但是明收变暗收(转移的电价最后还是全体消费者买单)有利于社会稳定,所以肉食者们都偏爱这种方式。当然这种方式也遭到一些原教旨主义市场经济学家的反对,提高居民用电价格降低工商业电价回归市场规律的呼声也很高。小区个人充电桩到底算不算居民生活用电?充电桩算是家用电器吗?这是个问题解释权在※※,鼓励力度比较大的时候他就是居民用电,工商业户再多交点电费嘛没啥大不了的,力度不那么大的时候那就是工商业用电,要尊重市场经济规律嘛,切换起来很平顺。 现在众说纷纭, 一大批量换电表后无需人工抄表, 表怎么跑没有一个监督体系。 二个 ※※兜底,包括一些改造的费用都是老旧小区的国家拨经费出的。 小区充电桩必须是生活用电, 就算接入三相电的也按照生活用电计费。
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[124 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 02:35
hakukin 发表于 2022-6-28 08:09  这是明白人,现在相当一部分的私桩都是物业转供电,我的就是,目前电价0.71 这种转供电本身就是商业电价,不可能随便提价,更别提国网的电表了,随意提价既没有法理依据更没有民意基础 另外我不知道油车车主因为自己油涨了就嚷嚷电也要涨是什么心理 关于直供电需求问题。根据相关政策,青岛天泰爱家物业服务有限公司可向青岛供电公司提出配电资产移交申请,并由申请单位出资改造。依据中低压配网相关技术标准(《居民住宅小区电力配置规范》(GB/T 36040-2018)和《住宅小区供配电设施建设标准》(DB37/T 5061-2016))进行设备更换、改造,经青岛供电公司验收合格后,即可办理配电资产移交(包括设备附着的土地、房屋建筑物等一并无偿移交)及一户一表接收手续
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[123 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-29 02:29
hakukin 发表于 2022-6-28 08:09  这是明白人,现在相当一部分的私桩都是物业转供电,我的就是,目前电价0.71 这种转供电本身就是商业电价,不可能随便提价,更别提国网的电表了,随意提价既没有法理依据更没有民意基础 另外我不知道油车车主因为自己油涨了就嚷嚷电也要涨是什么心理 2014年,国家发改委下发了《关于电动汽车用电价格政策有关问题的通知》(发改价格【2014】1668号),其中明确规定,居民家庭住宅、居民住宅小区、执行居民电价的非居民用户中设置的充电设施用电,执行居民用电价格中的合表用户电价。根据山东电网销售电价表,合表价格为0.5元/度左右。 齐鲁晚报·齐鲁壹点记者从国家电网客服处查询了解到,永大颐和园电网还未移交给供电公司,不属于供电公司直供用户。针对转供电的单位,根据《山东省发展和改革委员会关于完善转供电环节电价政策的通知》(鲁发改价格〔2019〕906号)等文件规定,转供电单位对峰谷分时电表以外的其他非直抄用户,除损耗费用外,不得随电费加收其他任何费用。
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[122 楼] windmind2006
[资深泡菜]
22-6-28 17:04
hakukin 发表于 2022-6-28 08:09  这是明白人,现在相当一部分的私桩都是物业转供电,我的就是,目前电价0.71 这种转供电本身就是商业电价,不可能随便提价,更别提国网的电表了,随意提价既没有法理依据更没有民意基础 另外我不知道油车车主因为自己油涨了就嚷嚷电也要涨是什么心理 煤电倒挂已经很长时间了。目前的经济形势,企业困难,不比以前,即便工业电价高,但只要有歪果仁的单子,就能忍受。但现在不行了,已经有人嚷嚷提高居民电价,帮企业纾困。 其实,目前居民电价提高三分之一到二分之一,绝大多数大城市居民是可以承受的。对电动车其实压力也不大。 目前由于不可说的原因,消防部门对电动车保持疑虑,物业部门只能服从消防要求,各个小区政策都有差别,看运气了。像中科院某所的小区,出过问题,基本是很难的。
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[121 楼] kramer
[泡菜]
22-6-28 16:41
popopi 发表于 2022-6-28 00:50  一旦涉水深度超过30厘米,要求纯电动公交车立即停驶。
这是怎么个情况? 电池组没有绝对防水的吧。不但对水敏感,而且对涉及到电池的碰撞,或者托底,哪怕看起来不严重,都是危险因素。
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[120 楼] 萤石
[陈年泡菜]
22-6-28 16:35
醉空行 发表于 2022-6-16 17:17  新能源的保险不便宜吧?
油钱换保险?呵呵。 便宜的,之前谣传特斯拉保险涨价,其实没有。
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[119 楼] fanzhuang111
[泡菜]
22-6-28 16:11
帝都花花 发表于 2022-6-27 18:32  那个质量行吗? 我可在山东加油亮过灯,还是中石化的。。。。没优惠 我没发现过问题,车还是对油品比较敏感的积碳梦,跑了快6万公里了几乎没加过两桶油,当然也很少去很小的那种,基本都是地方连锁的,动力续航都没感觉到区别,亮灯更是没出现过。
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[118 楼] IEC909
[泡菜]
22-6-28 10:41
popopi 发表于 2022-6-28 00:23  有难度, 现在小区的电力设施分自有(物业管理),和移交电力管理两种(托管)。
稍微老一点的小区,加充电桩需要扩容。
现在很多商铺的工业用电还是物业代管,所以独立(电表)的工业供电也不容易,好多都是转供电。 说的就是电力公司直管的这部分,现在居民生活用电价格带有一定的福利性质,供电公司在这一块儿是赔钱在干,多出来的成本加到工商业电价里面了,实际上由工商业用户在补贴居民用电,虽然与市场经济背道而驰的,但是明收变暗收(转移的电价最后还是全体消费者买单)有利于社会稳定,所以肉食者们都偏爱这种方式。当然这种方式也遭到一些原教旨主义市场经济学家的反对,提高居民用电价格降低工商业电价回归市场规律的呼声也很高。小区个人充电桩到底算不算居民生活用电?充电桩算是家用电器吗?这是个问题解释权在 ※※,鼓励力度比较大的时候他就是居民用电,工商业户再多交点电费嘛没啥大不了的,力度不那么大的时候那就是工商业用电,要尊重市场经济规律嘛,切换起来很平顺。
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[117 楼] hakukin
[资深泡菜]
22-6-28 08:09
popopi 发表于 2022-6-28 00:23  有难度, 现在小区的电力设施分自有(物业管理),和移交电力管理两种(托管)。
稍微老一点的小区,加充电桩需要扩容。
现在很多商铺的工业用电还是物业代管,所以独立(电表)的工业供电也不容易,好多都是转供电。 这是明白人,现在相当一部分的私桩都是物业转供电,我的就是,目前电价0.71 这种转供电本身就是商业电价,不可能随便提价,更别提国网的电表了,随意提价既没有法理依据更没有民意基础 另外我不知道油车车主因为自己油涨了就嚷嚷电也要涨是什么心理
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[116 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-28 00:50
一旦涉水深度超过30厘米,要求纯电动公交车立即停驶。
这是怎么个情况?
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[115 楼] popopi
[资深泡菜]
22-6-28 00:23
IEC909 发表于 2022-6-27 20:06  不用研究,现在国内电价分为三种,价格由高到底分别为工商业及其他用电、居民生活用电 、农业用电,现在的优惠政策基本上就是把小区内慢充桩按居民用电来计算且不考虑阶梯电价,其实只要统一调整成工商业用电就可以了,跟外面的快充桩 一样了。当然 像养路费这种附加费用 可以按车单独收取。 有难度, 现在小区的电力设施分自有(物业管理),和移交电力管理两种(托管)。 稍微老一点的小区,加充电桩需要扩容。 现在很多商铺的工业用电还是物业代管,所以独立(电表)的工业供电也不容易,好多都是转供电。
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