色影无忌

索尼能否出一款价格相对低廉的800mm定焦镜头
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[1 楼] 虎啸兴安 [泡菜]
22-7-1 09:25
初涉打鸟，A7R4相机加260/F5.6，在多数情况下感觉600mm还是不够长，想买更长焦距的镜头，但价格还不能太贵了，价格大约在4.5万左右还可接受，其它两家都有了，索尼什么时候才能赶上？
[59 楼] hxdhxdhxd [泡菜]
22-7-9 10:26
便宜不到哪里去吧。
[58 楼] ydongp3 [泡菜]
22-7-3 08:38
iorycloudy 发表于 2022-07-03 06:18
果然  理论专家  继续靠评测网站活着吧

我靠什么活又关你什么事？那么喜欢操心怎么不去竞选总理？
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[56 楼] iorycloudy [禁言中]
22-7-3 06:18
ydongp3 发表于 2022-07-03 01:13
我发什么还用得着你同意？你谁啊？

果然  理论专家  继续靠评测网站活着吧
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[55 楼] ydongp3 [泡菜]
22-7-3 01:13
iorycloudy 发表于 2022-07-02 17:24
你用过就发811实拍图  和  加2x  的260图

天天发网上评测有意思？

我发什么还用得着你同意？你谁啊？
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[54 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 20:11
山野的秋 发表于 2022-07-02 20:01
你不用怀疑我的理解力，比你这只会机械看问题的掉书袋肯定是强的多！说个问题你不是理解力差，就是不停的偷梁换柱转移话题！

对于你开始提出的口径决定论，我已说的很清楚！有条件的成立，在现在光学技术进步的不同条件下不成立！其它问题另议，OK！

哦,光学技术进步的情况很了解吗?来普及下,不用多,就上面这3只
[53 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 20:01
cmbit 发表于 2022-07-02 19:39
对你的理解能力和自然科学知识表示遗憾

结论很清楚,640和863理论上就存在巨大差距,理论分辨力的能力体现在数码后背的像素密度上

实际...


你不用怀疑我的理解力，比你这只会机械看问题的掉书袋肯定是强的多！说个问题你不是理解力差，就是不停的偷梁换柱转移话题！

对于你开始提出的口径决定论，我已说的很清楚！有条件的成立，在现在光学技术进步的不同条件下不成立！其它问题另议，OK！
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[52 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 19:39
山野的秋 发表于 2022-07-02 19:34
你的结论和口径决定论没半毛钱关系，EF640与尼康863那点差距就和EF640、1、2、3代的差距一样，也和口径没半毛钱关系。看清楚我说的是，理论上640与863都可以做的很好，差别只在光圈大小和焦距上，与口径没半毛钱关系。

对你的理解能力和自然科学知识表示遗憾

结论很清楚,640和863理论上就存在巨大差距,理论分辨力的能力体现在数码后背的像素密度上

实际图片和MTF莫不如此,没差距只是因为后背够不够体现极限
[51 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 19:35
山野的秋 发表于 2022-07-02 19:25
对你掉书袋能力的自信，我毫不怀疑！


那就够了,或者说你还有什么学术高见,又或者器材优越,尽可以让大家开下眼
[50 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 19:34
cmbit 发表于 2022-07-02 18:47
结论我说了,光学性能,参考MTF很直观

863有没有超过640,一看就知道了,自己眼神有问题不要随便乱喷人

再者,已经说明863在设计上...


你的结论和口径决定论没半毛钱关系，EF640与尼康863那点差距就和EF640、1、2、3代的差距一样，也和口径没半毛钱关系。看清楚我说的是，理论上640与863都可以做的很好，差别只在光圈大小和焦距上，与口径没半毛钱关系。
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[49 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 19:25
cmbit 发表于 2022-07-02 18:30
这点我仍然有足够的自信,以sony640,佳能老640,泥坑863为例,
z863特色用菲涅耳镜片,优点减轻重量,低成本(相对普通大尺寸透...


对你掉书袋能力的自信，我毫不怀疑！


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[48 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 18:47
山野的秋 发表于 2022-07-02 18:39
你又从口径决定论又跳到640最牛逼的话题，自己还没感觉吧？

说到640和863的口径问题决定画质问题，你又忘了口径与光圈的关系，这两头的画质在各自光圈下理论上都可以做很好，和两者口径大小没啥关系。
结论我说了,光学性能,参考MTF很直观

863有没有超过640,一看就知道了,自己眼神有问题不要随便乱喷人

再者,已经说明863在设计上妥协了菲涅尔镜片,材料上妥协了ED玻璃,为了减重和降低成本,
集光力126^2/150^2=70%左右,我不怀疑863作为产品的性价比
就说分辨率性能,跟640就是有距离,没有任何疑问cmbit 编辑于 2022-07-02 19:00
[47 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 18:39
cmbit 发表于 2022-07-02 18:03
从理论上来说就是如此,如果非要讨论实际情况,更是没理由纠结
各家的600f4都是代表各家最高档产品之一,用尽量最先进的工艺,最好的材质和技术...


你又从口径决定论又跳到640最牛逼的话题，自己还没感觉吧？

说到640和863的口径问题决定画质问题，你又忘了口径与光圈的关系，这两头的画质在各自光圈下理论上都可以做很好，和两者口径大小没啥关系。
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[46 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
22-7-2 18:37
山野的秋 发表于 2022-7-2 14:23
别搞笑行不？
[45 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 18:30
山野的秋 发表于 2022-07-02 18:13
说你讲的绝对，是你讲的光学理论是在同一时期，在相同光学材料和相同光学结构的前提条件下成立。

你最好再多了解一下光学材料的进步和光学结构的改变，对同等焦距下镜头口径和重量带来哪些影响？

这点我仍然有足够的自信,以sony640,佳能老640,泥坑863为例,
z863特色用菲涅耳镜片,优点减轻重量,低成本(相对普通大尺寸透镜)
fe640重心后移,中间3片萤石降低色差,萤石不像ED,ED对部分波长透过率影响大,色偏会比萤石大
ef640,虽然古老,但是巨大前组镜片,巨大的萤石镜片

最后结果很简单,萤石因为制造过程有毒,氟化钙,现在已经很少使用,主要是道德层面约束,各厂家自律减少对萤石的依赖
要说成本,越大的萤石镜片其实目前会更加昂贵,参考Takahashi TOA150就知道了
光学性能,看MTF就很直观了,
看售价,EF640最值得珍藏,剩下就只有对焦和重量,这个独立在"画质"之外
即使如此,目前看起来FE640应该是对焦最快的,重量上z863的优势和画质就要取舍
都不影响结论
[44 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 18:13
cmbit 发表于 2022-07-02 17:54
没什么绝对不绝对的,从分辨率的角度来说就是如此
如果要讨论设计制造问题导致的相差或者成像瑕疵,固有缺陷问题,是另一回事
可以引申一个结论:不...


说你讲的绝对，是你讲的光学理论是在同一时期，在相同光学材料和相同光学结构的前提条件下成立。

你最好再多了解一下光学材料的进步和光学结构的改变，对同等焦距下镜头口径和重量带来哪些影响？

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[43 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 18:03
山野的秋 发表于 2022-07-02 17:55
你说的虽然没有错，但太绝对，随着现代光学材料的进步，像高折射玻璃等的使用，已可以实现同等焦距下与原来光学质素相当，口径却更小、重量更轻的镜头，比如：尼康863、445。
从理论上来说就是如此,如果非要讨论实际情况,更是没理由纠结
各家的600f4都是代表各家最高档产品之一,用尽量最先进的工艺,最好的材质和技术,售价也是最高档位
没有理由比863,445之类低,保底也是同一水平线,那口径带来的差距,仍然是无法弥补的
[42 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 17:55
cmbit 发表于 2022-07-02 17:38
自然科学非常重要,其实纠结长焦分辨率的问题,最终的结论就是口径
没有口径支持,讨论不管600还是800还是1200都毫无意义
要提高成像的分...


你说的虽然没有错，但太绝对，随着现代光学材料的进步，像高折射玻璃等的使用，已可以实现同等焦距下与原来光学质素相当，口径却更小、重量更轻的镜头，比如：尼康863、445。
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[41 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 17:54
山野的秋 发表于 2022-07-02 17:44
你说的虽然没有错，但太绝对，现代g?x
没什么绝对不绝对的,从分辨率的角度来说就是如此
如果要讨论设计制造问题导致的相差或者成像瑕疵,固有缺陷问题,是另一回事
可以引申一个结论:不管哪家的800f6.3,加上或者不加上增倍镜,无法达到600f4的分辨力,区别是数码后背的像素密度支持到什么程度;
没有必要纠结863的问题,连厂家都不傻,看鞋厂那价格就知道,除非你的数码后背达不到这镜头的极限分辨力
[40 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 17:44
cmbit 发表于 2022-07-02 17:38
自然科学非常重要,其实纠结长焦分辨率的问题,最终的结论就是口径
没有口径支持,讨论不管600还是800还是1200都毫无意义
要提高成像的分...


你说的虽然没有错，但太绝对，现代g?x
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[39 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 17:41
w811880 发表于 2022-07-02 17:38
有道理！
sony甚至出来6个马达的镜头。


呵呵，那到没有，有四个是用于变焦。
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[38 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 17:39
ydongp3 发表于 2022-07-02 16:31
260加1.4增距镜和rf800的对比我也给了，差距一目了然，然后我把rf800处在什么位置的画质指出来难道不妥？rf800≈260 2×...


问题是你少打了几个字，容易引起奇异，你看就产生了。

我发现论坛交流器材相关技术问题关键字不能省，否则就会无胃的口水。
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[37 楼] cmbit [泡菜]
22-7-2 17:38
自然科学非常重要,其实纠结长焦分辨率的问题,最终的结论就是口径
没有口径支持,讨论不管600还是800还是1200都毫无意义
要提高成像的分辨率,同样技术条件下,就是越大口径集光力更强:
举个例子天文望远镜:不管是折射式还是反射式或者卡塞格林式,决定镜头极限分辨率角秒或者极限星等的永远是口径
直接和集光能力成正比,集光能力带来的影响一般远超过牛头狗头印象
不管600f6.3还是800f6.3还是400f4.5,装几倍延焦镜,谁的口径大谁就有更大的潜力
没有什么花招,600f4,150mm口径分辨力远超那些95mm的,不分品牌
剩下的就是看谁家的自动对焦更好用
[36 楼] w811880 [资深泡菜]
22-7-2 17:38
山野的秋 发表于 2022-07-02 17:30
是的，遗憾的是都用的STM这种低端镜头用的步进马达，863对焦速度显然已出现问题，对打鸟不太友好！
有道理！
sony甚至出来6个马达的镜头。
[35 楼] w811880 [资深泡菜]
22-7-2 17:37
ydongp3 发表于 2022-07-02 12:26
麻雀哥的理想是丰满的，现实是骨干感的
想想也是好的！
[34 楼] 山野的秋 [泡菜]
22-7-2 17:30
TakeThat05 发表于 2022-07-02 16:40
尼康最近确实在长焦猛发力，出了好几支很有吸引力的镜头，对打鸟的比较友好


是的，遗憾的是都用的STM这种低端镜头用的步进马达，863对焦速度显然已出现问题，对打鸟不太友好！
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[33 楼] iorycloudy [禁言中]
22-7-2 17:24
ydongp3 发表于 2022-07-02 16:25
纸上谈兵？你说的这些玩意哪个我没用过？你连我想表达什么都不知道，就叽叽喳喳的叫

你用过就发811实拍图  和  加2x  的260图

天天发网上评测有意思？
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[32 楼] ydongp3 [泡菜]
22-7-2 16:46
我一直好奇，泥坑感动只用一个镜头马达，长焦如何做到匹配现在的机身速度的大法这边事实证明，长焦只用单马达或者双马达，比起四马达的追焦速度还是差比较多的。有力的证据就是720gm2和gm1的对焦速度提升的比较
编辑于：2022-07-02 16:51:02
[31 楼] TakeThat05 [资深泡菜]
22-7-2 16:40
尼康最近确实在长焦猛发力，出了好几支很有吸引力的镜头，对打鸟的比较友好
[30 楼] ydongp3 [泡菜]
22-7-2 16:39
心念念 发表于 2022-07-02 16:11
好奇你为什么要加2x而且比f13？那已经是1200mm焦段了。而且260缩光圈只会让画质变差，另外，光圈rf800开个f9我看看？
260...

260加2倍增距镜光圈f13是全开没缩光圈一说
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