色影无忌

我对购买电动车的要求
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[1 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-7 10:30
一，800V高压电池包；
二，碳化硅电机驱动器；

这是最基本的，然后是谁的无人驾驶功能好就买谁的，另外最好是固态电池；

应该也快了。。。
[32 楼] bignose [老坛泡菜]
22-9-14 15:36
男人心似海深 发表于 2022-09-11 10:59
800v高压是减少了电流，但是安全性岂不是更堪忧，万一短路了烧车小事，把人给电了要死，交流电220v大多数是电不死人，我都电过几次。我估计直流电380如果不是非常倒霉也能活，800v电了估计够呛。目前市面上电动汽车电池包电压已经是350-400v了，...
还有电压升高带来的电磁辐射，现在电动车的辐射就不小了，看车评有些车开的时候能达到4个单位，好像是mW/cm2。
电压翻倍辐射得4倍。
解决应该都是能解决，成本问题，消费者也得关注这个，防止厂家偷工减料。
[31 楼] 静静的马夹 [泡菜]
22-9-14 08:54
800编码器 发表于 2022-09-13 17:31
这里有个数据，今年9月8日，乘联会公布了8月份全国乘用车市场产销量情况。数据显示，8月国内狭义乘用车市场零售销量达187.1万辆，8月，国内新能源乘用车批发销量达63.2万辆。
国家“十四五”能源规划，2025新能源车销量占比20%，电动车现在真的是...

看来总占比5%应该会有了。
[30 楼] solaris2004 [泡菜]
22-9-14 08:11
800编码器 发表于 2022-09-13 17:31
这里有个数据，今年9月8日，乘联会公布了8月份全国乘用车市场产销量情况。数据显示，8月国内狭义乘用车市场零售销量达187.1万辆，8月，国内...

几十万的车，和几千块的手机数码，不是一个量级，消费者的决策和评价体系完全不同，动辄以风口之类的用词来评价上百年、几百个品牌的行业，确实过于轻飘了。
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[29 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-13 17:31
静静的马夹 发表于 2022-09-13 16:50
中国小汽车的数量可能有一亿辆，你确定电车能有2500万辆？
这里有个数据，今年9月8日，乘联会公布了8月份全国乘用车市场产销量情况。数据显示，8月国内狭义乘用车市场零售销量达187.1万辆，8月，国内新能源乘用车批发销量达63.2万辆。

国家“十四五”能源规划，2025新能源车销量占比20%，电动车现在真的是在风口上。。。
[28 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-13 17:19
静静的马夹 发表于 2022-09-13 16:50
中国小汽车的数量可能有一亿辆，你确定电车能有2500万辆？
没看到是销量吗？一亿辆，二亿辆，这是存量。
[27 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
22-9-13 16:52
800编码器 发表于 2022-09-07 10:30
一，800V高压电池包；
二，碳化硅电机驱动器；
这是最基本的，然后是谁的无人驾驶功能好就买谁的，另外最好是固态电池；
应该也快了。。。
无人驾驶？还不如买个VR眼镜呢，都不需要出门了
[26 楼] 静静的马夹 [泡菜]
22-9-13 16:50
800编码器 发表于 2022-09-07 16:33
最近看汽车销售统计，电动车的销售数量已经占总量25%的啦，国家14五的目标是20%，现在已经完成了。。

中国小汽车的数量可能有一亿辆，你确定电车能有2500万辆？
[25 楼] fi18 [泡菜]
22-9-13 16:08
帝都花花 发表于 2022-09-13 15:00
800的话，整车绝缘就是很大的难题，这个绝对不可能普及的，也没必要光追求高电压。500-600现在也是byd的常用最高电压了，就这还总出事了。
我参加过上个月的新能源电池的峰会，目前的趋势是在发展400V和800V的电池包，按照各国ZF的鼓励ZC，800V进入实用阶段早晚也是板上钉钉的，希望固态锂电池能早日突破进入实用，这样可能更好一些。
[24 楼] 帝都花花 [泡菜]
22-9-13 15:00
bignose 发表于 2022-09-11 10:42
800v高压是减少了电流，但是安全性岂不是更堪忧，万一短路了烧车小事，把人给电了要死，交流电220v大多数是电不死人，我都电过几次。我估计直流电380如果不是非常倒霉也能活，800v电了估计够呛。
800的话，整车绝缘就是很大的难题，这个绝对不可能普及的，也没必要光追求高电压。500-600现在也是byd的常用最高电压了，就这还总出事了。
[23 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-11 10:59
bignose 发表于 2022-09-11 10:42
800v高压是减少了电流，但是安全性岂不是更堪忧，万一短路了烧车小事，把人给电了要死，交流电220v大多数是电不死人，我都电过几次。我估计直流电380如果不是非常倒霉也能活，800v电了估计够呛。
目前市面上电动汽车电池包电压已经是350-400v了，从来没听说过谁被电死的。男人心似海深 编辑于 2022-09-11 10:59
[22 楼] bignose [老坛泡菜]
22-9-11 10:45
碳化硅和氮化镓一样，一种半导体材料而已，怎么可能是做电机的，是做电机驱动的开关mos管的。
就是个三级管，中间级控制开关，现在换了材料效率高了点而已。
[21 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-11 10:45
gzfish 发表于 2022-09-11 09:38
市场保有率忽略了吧，数量都不对等拿百分比来说明，出事后只要碰撞接触到电池一点点，起火几率高过油车很多，目前电池车现在都是坑，比如底盘剐蹭深度超过3毫米电池就不保修了，这点在购车合同（协议）里从来不会体现，等到电池车满大街普及我估计快退休，没追求了，哈哈！

那种数据，俗话说就是哄鬼的。最简单的事实，以前燃油摩托车普及的时候，没听说过摩托车自燃起火吧，现在电动摩托车还没有普及，经常有报道电动摩托起火的。
[20 楼] bignose [老坛泡菜]
22-9-11 10:42
800v高压是减少了电流，但是安全性岂不是更堪忧，万一短路了烧车小事，把人给电了要死，交流电220v大多数是电不死人，我都电过几次。我估计直流电380如果不是非常倒霉也能活，800v电了估计够呛。
[19 楼] 影武者Forever [资深泡菜]
22-9-11 09:53
固态电池是啥？啥好处吗
[18 楼] gzfish [资深泡菜]
22-9-11 09:38
男人心似海深 发表于 2022-09-08 12:11
说的好像油车不烧一样。
根据美国保险服务推荐网站AutoinsuranceEZ对美国相关部门公布的数据所做的研究，2021年全年，每10万辆纯电动汽车的起火概率为25．1，混合动力汽车的每10万辆起火概率就飙升到了3474．5，燃油汽车则为1529．...
市场保有率忽略了吧，数量都不对等拿百分比来说明，出事后只要碰撞接触到电池一点点，起火几率高过油车很多，目前电池车现在都是坑，比如底盘剐蹭深度超过3毫米电池就不保修了，这点在购车合同（协议）里从来不会体现，等到电池车满大街普及我估计快退休，没追求了，哈哈！
[17 楼] fi18 [泡菜]
22-9-9 11:45
在等固态电池大批量应用之后的电动车，届时其他的技术也都已提升和比较完善了。
[16 楼] david533 [泡菜]
22-9-8 20:56
njlq2015 发表于 2022-9-8 11:34
这两项指标，在车的配置里面是用啥表述的？看了几辆电动车，都是没有看见这些字眼。

大概是有这么一种人，买电脑都要研究到制造CPU的硅材料是哪个炉子练出来的 本帖最后由 david533 于 2022-9-8 20:57 编辑
[15 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-8 12:11
gzfish 发表于 2022-09-08 09:57
其实我对电车的唯一要求很低，就是取消附赠的火化功能，其它没要求。

说的好像油车不烧一样。
根据美国保险服务推荐网站AutoinsuranceEZ对美国相关部门公布的数据所做的研究，2021年全年，每10万辆纯电动汽车的起火概率为25．1，混合动力汽车的每10万辆起火概率就飙升到了3474．5，燃油汽车则为1529．9。（美国的保险推荐网站AutoInsurance EZ的研究表明，电池电动汽车起火的几率仅为0.03%；而内燃机汽车的着火几率为1.5%；混合动力汽车既装有高压电池，又有内燃机，车辆发生火灾的可能性为3.4%。）这里的美国混动可能更多是弱混，而类似中国市场的混动车型应该较少。
[14 楼] njlq2015 [资深泡菜]
22-9-8 11:34
800编码器 发表于 2022-09-07 10:30
一，800V高压电池包；
二，碳化硅电机驱动器；
这是最基本的，然后是谁的无人驾驶功能好就买谁的，另外最好是固态电池；
应该也快了。。。
这两项指标，在车的配置里面是用啥表述的？看了几辆电动车，都是没有看见这些字眼。
[13 楼] gzfish [资深泡菜]
22-9-8 09:57
其实我对电车的唯一要求很低，就是取消附赠的火化功能，其它没要求。
[12 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-7 20:00
男人心似海深 发表于 2022-9-7 19:11
这几个都是最前沿的技术，成本比较高，一般用在高端车型上，
先说碳化硅电机
在采用了碳化硅作为材料以后，第二代电机带来的升级包括了：
一是低载时的能效和里程可显著增加，尤其是在城市工况下综合工况效率≥91.5%，成功实现把里程1分钱掰成2瓣花；
二是电流能力提升了30%。电动机的加速度来源就是瞬间扭矩的爆发，直接拉满电流的提自然扭矩获取就更大。顺带还能让电池扩容。所以使用碳化硅能够带来的利益也就越多。
其次，目前电动车车企大多采用传统硅基IGBT功率模块作为电机电控的核心部件，但传统硅基IGBT会有天生的劣势。因为硅基IGBT电压范围窄、通过的电流不够大。一旦它通过的电流不够大，就会使得电机无法100%的发挥其真正的“威力”，从而影响动力系统最大功率和扭矩的输出。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

碳化硅就能弥补IGBT的不足，更宽的电压范围，能通过更大的电流，让电机能实现更大功率和扭矩的输出。当然由于碳化 ...

那是碳化硅电机驱动器，不是碳化硅电机，电机是永磁电机，异步电机；碳化硅相比IGBT有更小的开关损耗，更高的耐压，简单的说，碳化硅驱动器可以为电机提供更好的性能，为系统提供更高的可靠性，尤其是800V电池包；但现在碳化硅模块太贵了，差不多是IGBT的十倍，真的有点贵。
[11 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-7 19:23
黄河故道 发表于 2022-09-07 17:23
现在其它都没有达到这个标准？楼主的这个标准有啥好处？给我们普及一下，小白

固态电池是指电池内部完全没有液体的存在，由无机物或有机高分子固体作为电池的电解质。而目前主流的三元锂、磷酸铁锂电池，使用的是电解液，电解质是液态的，属于液态锂电池。
固态电池的电解质主流的分别为聚合物、氧化物、硫化物固态电解质，欧美汽车以聚合物路线为主导；丰田、LG、松下等日韩企业则选择了硫化物路线，※※的动力电池龙头企业宁德时代，也是选择了硫化物路线；北京卫蓝、江苏清陶、宁波锋锂、台湾辉能等中国企业均选择氧化物路线。
固态电池的优缺点：
1、能量密度高，可达到目前三元锂电池两倍的能量密度，同等的重量下，可实现双倍的续航里程。例如卫蓝新能源推出的半固态电池，能量密度360Wh/kg，或可实现单次充电续航1000公里。而全固态电池可实现更高的能量密度，打破现有锂电池能量密度受限的格局。
2、安全性能好，没有了液态电解质，不会造成电解液遗漏，出现内部短路，固态电解质也能更好的抑制锂枝晶，对锂金属具有化学和电化学稳定性。如果要求倍率性能高、电化学体系激进，一定条件下固体电解质中也会生长锂枝晶，存在内部短路的风险。
3、循环寿命强。锂离子电池使用固态电解质后，解决了液态电解质在充放电过程中形成的SEI膜（固体电解质界面膜）的问题，以及抑制了锂枝晶的出现，从而大大提升了锂离子电池的循环性和使用寿命。

此外固态电池还具有更高的充电效率，以及更轻的重量。不过固态电池也存在以下两个缺点：
1、制造的成本高，在传统锂电池的设备和工艺上需要有大幅革新，技术研发投入大。减少稀有元素，降※※造成本，成为了行业努力的方向。目前，采用氧化物路径制备的半固态电池，与传统锂电设备及工艺兼容性可达70%以上，这可以帮助电池企业更好的向固态电池过度。
2、界面阻抗过大，固态电解质与电极材料之间的界面是固-固状态，因此电解质、电极两者之间的有效接触能力较弱，从而导致离子在固体物质中传输动力学低，由此产生影响电池性能的界面阻抗。
[10 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-7 19:20
黄河故道 发表于 2022-09-07 17:23
现在其它都没有达到这个标准？楼主的这个标准有啥好处？给我们普及一下，小白
800v
充电速度的提升可以简单地理解为充电功率的提升，也就是 P = U·I 中的 P（P:充电功率，U:充电电压，I:充电电流）。所以想要提升充电功率，保持电压或电流其中一项不变，提高电压或电流即可提高充电功率。高电压平台的推出就是为了提高整车端充电效率，实现整车端快速补能。
电动汽车800V平台就是实现快充的主流选择。对于动力电池，快充实质上是增加电芯充电电流，也叫充电倍率；目前许多的车企都在布局1000公里的续航里程，但就目前的电池技术，即便是发展到固态电池，也需要动力电池组带电量超100kWh，那必将导致电芯数量增加，如果继续使用主流的400V平台，电芯并联数量增加，导致母线电流增加，对铜线规格、热管理会带来巨大挑战。
所以需要改变电池包内电芯串并联结构，减少并联而增加串联，才能在提升充电电流的同时维持平台电流在合理水平范围。但由于串联数量增加，电池组端电压将拉高。而100kWh电池包实现4C快充所要求的电压即为800V左右。为了兼容全级别车型快充功能，800V电气架构就是最好的选择。
伴随800V到来的是以碳化硅为潮流的第三代半导体，替代现在的IGBT。碳化硅MOS因为更高的耐压能力以及在相对小的电流下更低的导通损耗，成为800V高压平台的自然选择。
另一个需要做好的准备则是在储能端。当超高功率的800V充电系统被广泛使用，对于电网来说充电的负荷压力巨大。
总结来说，800V平台是未来的一个趋势，但受制于电池技术和充电网建设，短期内难以大规模普及，主要还是在高端车型中配置，但是随着未来的发展，产业链成熟后，成本降低，800V平台会逐渐增大渗透率。
可以预见，如果未来电池材料技术没有实现质的飞跃，800V电压平台将会是未来的大趋势。虽然面临诸多个难点，比如保证成本的情况下，相关元器件的重新开发，电池模组安全性的进一步提升，半导体器件路线的改变等等。
[9 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-7 19:11
黄河故道 发表于 2022-09-07 17:23
现在其它都没有达到这个标准？楼主的这个标准有啥好处？给我们普及一下，小白

这几个都是最前沿的技术，成本比较高，一般用在高端车型上，
先说碳化硅电机
在采用了碳化硅作为材料以后，第二代电机带来的升级包括了：
一是低载时的能效和里程可显著增加，尤其是在城市工况下综合工况效率≥91.5%，成功实现把里程1分钱掰成2瓣花；
二是电流能力提升了30%。电动机的加速度来源就是瞬间扭矩的爆发，直接拉满电流的提自然扭矩获取就更大。顺带还能让电池扩容。所以使用碳化硅能够带来的利益也就越多。
其次，目前电动车车企大多采用传统硅基IGBT功率模块作为电机电控的核心部件，但传统硅基IGBT会有天生的劣势。因为硅基IGBT电压范围窄、通过的电流不够大。一旦它通过的电流不够大，就会使得电机无法100%的发挥其真正的“威力”，从而影响动力系统最大功率和扭矩的输出。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

碳化硅就能弥补IGBT的不足，更宽的电压范围，能通过更大的电流，让电机能实现更大功率和扭矩的输出。当然由于碳化硅效果更好，因此它的成本相对IGBT来的更昂贵，所以不少车企通过采用力矩更大的电机、容量更大的电池来弥补IGBT相对而言的效率低、功耗大的问题。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

在3秒俱乐部的车型里碳化硅如今已经占据了大半市场，而且主要都是应用在一些高端车型上。
[8 楼] 午夜半杯茶 [泡菜]
22-9-7 19:04
800编码器 发表于 2022-09-07 16:33
最近看汽车销售统计，电动车的销售数量已经占总量25%的啦，国家14五的目标是20%，现在已经完成了。。

这个成绩托了俄乌冲突油价暴涨的服
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[7 楼] 黄河故道 [泡菜]
22-9-7 17:23
男人心似海深 发表于 2022-09-07 10:47
碳化硅电机+800v高压+固态电池，你说的是蔚来吗？能同时满足你的这几个需求

现在其它都没有达到这个标准？楼主的这个标准有啥好处？给我们普及一下，小白
[6 楼] 往东偏南 [泡菜]
22-9-7 16:45
至暗时刻 发表于 2022-09-07 15:54
大城市里都不可能占到一半. 乡下嘛, 20%就顶天了.

也许到某个时候，电动车可能是乡下比城市普及得快！
[5 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-7 16:33
至暗时刻 发表于 2022-9-7 15:54
大城市里都不可能占到一半. 乡下嘛, 20%就顶天了.

最近看汽车销售统计，电动车的销售数量已经占总量25%的啦，国家14五的目标是20%，现在已经完成了。。
[4 楼] 至暗时刻 [禁言中]
22-9-7 15:54
800编码器 发表于 2022-9-7 14:12
看来是真的有点希望了，但最好有几家可供选择，估计10年内电动车真的可以占据50%以上的市场份额。。
大城市里都不可能占到一半. 乡下嘛, 20%就顶天了.