在宾得645D\645Z和哈苏H5D -40中犹豫，请大家指点！
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[1 楼] 金国欣
[泡菜]
22-10-19 10:18
1999年开始玩数码，一直都是断断续续，也转了很多家，佳能、尼康、宾得都玩过，现在手里有徕卡M240配50/1.2 35/1.2副厂镜头，主要是平时拍点人文，还有一套佳能1DX 配70-200/2.8小白，做副机，拍点雪山风景啥的。最近在无忌里一直逛中画幅论坛，感觉中毒了，想进一套中画幅专门拍风景。考虑成本投入问题，主要想在以下几台机器里选：
1、宾得645D，主要是CCD色彩好，但是怕这机器出来比较早，在对焦、图片存储等操作上太慢，影响使用感受； 2、宾得645Z，镜头群广，价格便宜，高感、对焦、存储等操作也没什么大问题，但是价格我看已经接近哈苏H5D了，相差不到1万了，是不是应该翘翘脚直接上哈苏呢？ 3、哈苏H5D，价格现在比H4D高的不多，色彩对焦等都没有明显缺陷，但是镜头偏贵，不知是不是值得舍弃宾得645Z直接上这个，买一个广角，一个长焦，专门拍风景。 我是新人小白，请各位老师指导一下，看看这几套系统我上哪个更合适？ |
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[16 楼] cpysz123
[泡菜]
23-2-17 21:13
H5D40和H4D40基本没区别，这俩又和645D共享一款CCD。不过哈苏是16bit全性能，宾得阉割了色深和135系统一样只有14bit。然后买宾得645Z还不如买富士GFX50s或者哈苏X1D玩转接，现在二手价格反而最老的645Z最贵。
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[15 楼] 太阳车blog
[泡菜]
22-12-12 22:36
我有宾得645z和哈苏H4D60，因为60的底大5441，本门H5D-40和宾得645z都是4433的底，区别还是很明显的。所以买哈苏的话，一定要够到60（哈苏H6D是100c），这样能拥有哈苏最大的底。我曾用哈苏H4D60手持手动拍摄古建筑，效果很不错。择日找一找发上来，各位有兴趣的话。宾得645z我用的多一些，因为镜头便宜，我手中也有不少，八只了。发二张手头找得到宾得645z+HD PENTAX-D FA645 MACRO 90mmF2.8ED AW SR拍摄的照片，供参考。
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[14 楼] cpysz123
[泡菜]
22-10-28 23:54
光照临川 发表于 2022-10-28 10:26 |
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[13 楼] 光照临川
[资深泡菜]
22-10-28 10:26
cpysz123 发表于 2022-10-27 16:36 哈苏X2D用的是哪块CMOS？？？？ |
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[12 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
22-10-27 23:00
cpysz123 发表于 2022-10-27 16:36 感谢回复 徕卡的S机色彩科学都是非常理想的，实际成像看，个人感觉色彩层次都比飞思好 所以颇有兴趣 它的像素密度不高，单个像素成像素质好。GFX100我蹭用过几次 100%图还有点粗糙 色彩也不好 可能是像素密度太高导致。 |
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[11 楼] cpysz123
[泡菜]
22-10-27 16:36
瞬间的震撼 发表于 2022-10-27 14:09 S2用的就是和645D一样的CCD只不过尺寸不一样，645D，H4D40，飞思P40用的都是标准44*33规格，而徕卡用的是45*30的宽幅规格，单个像素的性能是一样的，徕卡的调校画面会反差更高一些看起来比另外三更锐。徕卡的底片规格都是独家定制的因此没有独立的型号，S2 007那块CMOS应该和尼康D610，宾得K3用的IMX128的技术扩展出来的不过这个底本身是基于全画幅技术开发的，原生只有14bit色深，虽然它的像素密度很低并且有着74Ke的井容但是因为这块底的读出噪声也很大有4e（高感很差）因此实际只能输出14.3bit的色彩宽度，S3的那块应该和飞思IQ3100以及哈苏H6D-100上的IMX211用的是相同技术有着66ke的井容和1.2e的噪声所以能够支持15.7bit的色彩宽容非常接近16bit满色深了。比现在最新的imx411（飞思IQ4150）和imx461（gfx100）要强因为它们只有51ke的井容和同样1.2e的噪声产生15.3bit的色彩宽容。在读出噪声做到极限目前的CMOS把QE都做到90%以上了噪声也快压到极限1e了，在很长的一段时间内imx211都会是最强图像传感器。等下一代噪声做到1e的传感器出来应该就能在一亿像素的5440底上实现对CCD的画质超越了。 |
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[10 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
22-10-27 14:09
cpysz123 发表于 2022-10-26 16:27 能否借地请教一下。徕卡的S2 006 CCD. S2 007 CMOS. S3 CMOS 大致色深等指标达到什么程度了？ |
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[9 楼] cpysz123
[泡菜]
22-10-26 16:27
其实最好的是哈苏的H4D-40，全金属机身非常牢固。H5D换材料了变轻了质感不如H4D。至于画质哈苏的40底和645D是同一款柯达的kaf40000传感器。不过哈苏开放了16bit raw，而且由于CCD是连续电流信号的特点，虽然因为底噪只够提供11.4bit的动态范围，但如果按42ke的井容算是完全撑得住15bit以上的色深（而神乎其神的39底有着60ke的井容，的确是目前最接近16bit满信息量的底）.而最新的GFX100的单像素井容也只有50ke本身也达不到16bit满信息要求的65Ke，而老的50底只有36ke左右的井容。但要知道CCD的AD转化是在信号放大后，而CCD的信号是连续的模拟信息，因此完全可以获得16bit以上的信息（虽然有些是抖动模糊产生的信息，就好比现在的AI修复画质一样虽然不严谨但的确可以增加画质）。CMOS的AD转化就是在像素内完成的，因此井容多少就是多少的信号宽度（GFX100底片imx461已经在单个像素里面塞进了信号放大器，因此高增益状态已经能够产生80ke的等效井容了，但仅限于科学版的imx461民用版并没有这个技术）。40的CCD底对比50的CMOS底还是有比较大的色彩优势的，但对于最新的100底已经基本没有优势了。所以个人建议是要么H4D-40要么直接GFX100s或者x2d。645D本身底不差但是问题是写卡太慢，镜头素质一般，使用体验不如哈苏顺畅。
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[8 楼] 光照临川
[资深泡菜]
22-10-26 14:27
金国欣 发表于 2022-10-19 15:08 |
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[7 楼] 金国欣
[泡菜]
22-10-25 16:06
阴差阳错的进了哈苏907x+45p镜头，有买了503cxi+cf80 2.8+胶片后背，准备双修了。
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[6 楼] 80光年
[泡菜]
22-10-22 14:19
金国欣 发表于 2022-10-19 15:08 富士也是老牌中画幅厂商了，哈苏不是它代工的吗，你就看看论坛里富士中画幅和645Z的片子对比对比不就行了。 |
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[5 楼] 孔雀
[老坛泡菜]
22-10-19 15:32
金国欣 发表于 2022-10-19 15:08  虽然胶片从x700用到f100、f4，ncpmo全抚摸过一遍，但一台数码单反都没买过。 645z一块多少年的老汤底cmos，还能有啥好。富士50s/r/s2同理。 讲真这块底扫扫街也行，拍风光真比d800/a7r2都差一点，不用说810/850/a7r3/a7r4了。 毕竟这十年cmos技术发展快啊。ccd反倒用老底也差不多。 ps，说中幅，不会不知道富士的xpan/gw680/gw690它们吧？孔雀 编辑于 2022-10-19 15:33 |
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[4 楼] 金国欣
[泡菜]
22-10-19 15:08
从来没研究富士的机器，总觉得中画幅就应该在宾得和哈苏里选。另外可能是上了年纪，对新事物接受比较慢，还不太能接受无反相机，还是喜欢单反的手感和快门声。
研究了一下午哈苏H4D,感觉毛病比较多，质量不稳定，镜头贵。 645z什么都不错，就是让论坛搞得总觉得画质差点意思，到底差在哪又说不出  |
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[3 楼] 孔雀
[老坛泡菜]
22-10-19 14:28
645D只能玩玩。要CCD正经风光就整老后背，p45/credo50/aptus10之类，单背2w多。
正道还是上gfx100s吧。如果你1dx不拍鸟只雪山，这套卖了也没加多少就够了。 gfx100s+20-35+50+100-200+1.4x。 除非上iq3/iq4加全套罗敦施耐数码头和技术相机，普通爱好者风光就到头了。 日常人文抛开情怀其实也胜过Leica。你卖了Leica的话还有找 孔雀 编辑于 2022-10-19 14:31 |
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[2 楼] sunsets
[泡菜]
22-10-19 13:47
换富士50
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