Tony Northrup 测 a7R V，仍不如两年前的 EOS R5

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[1 楼] 看淡 [禁言中] 22-10-27 08:02 视频网址：?https://tinyurl.com/5n8davce Tony 原话： (视频 10:41) Sony a7r5 to be a little frustrating to use (视频 11:22) (Sony a7r5) not quite as good as the Canon R5 翻译： a7r5 用起来??令人沮丧不如佳能 R5
[70 楼] 值班管理员 [版主] 22-10-27 20:17 该主题已被关闭！吵架贴时间：2022-10-27 20:17
[69 楼] 手倦抛书 [泡菜] 22-10-27 18:54 白头是收了佳能不少钱发布自安卓客户端
[68 楼] 山野的秋 [泡菜] 22-10-27 18:32 ※※老炮发表于 2022-10-27 18:19 完全正确，索尼的A7V这次增加了机身防抖，达到八级防抖追平了佳能R5，这是一个很大的进步，但索尼机的卡口尺寸比佳能，尼康都要小的多，从官宣的视频来看似乎是机械防抖，但CMOS尺寸的边缘已接近卡口边缘，已没有抖动的余地，如果要做到机械防抖，唯一办法就是牺牲CMOS的对焦面积，A7V的对焦面积只有79%，对焦点约700左右，对比佳能R5的对焦面积100%，对焦点1000多就差的很远，如果对焦点到达不到CMOS的边缘部分，那么CMOS 的对焦面积就会缩水。一窍不通去，牺牲CMOS对焦点面积还不牺牲画面边，也不动脑子想想。说索尼卡口小做不了超大光圈镜头，也做不了更高级别的防抖，现在统统被打脸了不？！看看R5强大的防抖1‘6秒拍夜景视频 https://www.bilibili.com/video/av731875799/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
[67 楼] 军中老炮 [泡菜] 22-10-27 18:19 你好嘛发表于 2022-10-27 15:48 索尼就是典型的战略模糊，佳能战略坚决的多索尼未必不知道相机的发展什么最重要，但是索尼舍不得烧钱，又抠抠唆唆的，没决心和对手硬刚。A1本来就是有效抗击EOS R5的机器，改进的A92也能扛R6，索尼又不舍得。吹了这么多年无反，但是没有建立有效的护... 完全正确，索尼的A7V这次增加了机身防抖，达到八级防抖追平了佳能R5，这是一个很大的进步，但索尼机的卡口尺寸比佳能，尼康都要小的多，从官宣的视频来看似乎是机械防抖，但CMOS尺寸的边缘已接近卡口边缘，已没有抖动的余地，如果要做到机械防抖，唯一办法就是牺牲CMOS的对焦面积，A7V的对焦面积只有79%，对焦点约700左右，对比佳能R5的对焦面积100%，对焦点1000多就差的很远，如果对焦点到达不到CMOS的边缘部分，那么CMOS 的对焦面积就会缩水。
[66 楼] 花欣 [泡菜] 22-10-27 18:18 上一次这个帖子好像还是a7r4，这么快又到r5了
[65 楼] 山野的秋 [泡菜] 22-10-27 17:45 basanaewin 发表于 2022-10-27 16:29 a7r5胶水绑了三个cpu还被digicx在算法上吊打，视频有了，翻不起墙b站也有人搬运，按照你的说法索尼cmos强，那不更证明算法算力不行了？你说话怎么一点逻辑没有？小学老师教的？再问你一遍，索尼算法、算力落后A1如何能做天花板？单靠CMOS就行了？你懂相机系统吗？ R5新增的AI人工智能深度学习处理单元，是相机业首次采用图像识别追踪数据处理AI智能处理芯片，是索尼在原来对焦就领先的基础上再次实现自我突破、自我精进，无论是在主体识别追踪的灵敏度（反应速度）、锁定性（粘度）、准确性（识别准确），合焦精度上都超过R4、M4，和佳能R5、R6，不学无术的你好好去看看B站上追焦测试的视频。该技术应该是为旗舰A1M2做技术验证，相信A1M2也会用上，C N就在后面慢慢追吧，呵呵！
[64 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 16:29 山野的秋发表于 2022-10-27 16:21 算法、算力怎么个落后？相机讲究的系统，单靠CMOS就能做成天花板？你有点逻辑不？是不是自我打脸？！ a7r5胶水绑了三个cpu还被digicx在算法上吊打，视频有了，翻不起墙b站也有人搬运，按照你的说法索尼cmos强，那不更证明算法算力不行了？
[63 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 16:26 woodysh 发表于 2022-10-27 16:12 嗮单?这个你就不要自取其辱了，在我看来没有14bit的连拍都是假的噱头，所以才入手a1，压缩raw照样14bit。就拿r4m4来说，6.5fps和佳能的r5基本相当，佳能r5要达到8fps基本是满电加电子前帘的理论数值，正常最快都是6fps的14b... 你健忘了？你说的可是佳能8fps被索尼r5吊打，怎么又差不多了？6.5怎么吊打8的？神特么佳能r5需要满电才能8fps，而且你索尼r5不用电子前帘？不用电子前帘连6.5都没有。继续说，撒谎越多越露怯。
[62 楼] cmbit [泡菜] 22-10-27 16:23 basanaewin 发表于 2022-10-27 16:11 你是说45mp的r5的210万屏幕上都看不出来焦点漂移吗？还是说你都是盲拍回去再挑？不抬杠，我有r5和m4，这两者在人像对焦能力上差不多，在其他任何ai对焦能力上r5都是明显领先，你的意思是m4在识别都没识别出来的情况下对焦比r5还准？说实话我没遇到... 我写的很明白,回放或者导电脑后期的时候,回放就是机内回放举例,拍狗眼对焦的时候,r5确实能比a1更早或者说更远识别到目标,但是拍出来的结果,大法是几乎张张都在眼上(过程中对焦泡泡甚至没有感动粘的紧) 而感动对焦的时候粘的很紧,结果却是一大啊啊半,焦点都是轻微跑掉的,狗都不用跑,只要在动就是这结果也不用一定上高速连拍,就随手按单张就可以发现,镜头都是720/2.8,原生卡口甚至,可以惊奇的发现,机内回放的时候可以设定显示焦点,大法我没发现过什么值得注意的问题,感动的经常是对焦点处放大,结果是虚的,这我非常以及特别难以理解!!!
[61 楼] 山野的秋 [泡菜] 22-10-27 16:21 basanaewin 发表于 2022-10-27 16:13 你真是莫名其妙，我的回复第一句就是索尼唯一的优势就是50mp的堆栈，可以靠对焦次数大巧不工，但是算力，算法全面落后，这叫索尼全面落后？没事找事？算法、算力怎么个落后？相机讲究的系统，单靠CMOS就能做成天花板？你有点逻辑不？是不是自我打脸？！本帖最后由山野的秋于 2022-10-27 16:23 编辑
[60 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 16:13 山野的秋发表于 2022-10-27 16:07 这么快就自我打脸？你真是莫名其妙，我的回复第一句就是索尼唯一的优势就是50mp的堆栈，可以靠对焦次数大巧不工，但是算力，算法全面落后，这叫索尼全面落后？没事找事？
[59 楼] woodysh [泡菜] 22-10-27 16:12 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:58 来呀，晒晒咱俩谁是造谣被封的呀，我除了骂你们这些洗地的被封过，从来没有任何因为造谣被封过的记录，你有你晒，不晒不是人。所以我就说你就是个键盘侠，这个界面7m4早就更新了，你以为是r5的新界面？我啥时候跟你说过界面有几个选项的问题了？我说的是索尼现在... 嗮单?这个你就不要自取其辱了，在我看来没有14bit的连拍都是假的噱头，所以才入手a1，压缩raw照样14bit。就拿r4m4来说，6.5fps和佳能的r5基本相当，佳能r5要达到8fps基本是满电加电子前帘的理论数值，正常最快都是6fps的14bit raw
[58 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 16:11 cmbit 发表于 2022-10-27 15:59 巧了,各位讨论的火热的r5,a1,600定正好我都有,我来谈下自己的看法,只说机身不说镜头; cmos就是大法的厉害,自不必说,即使抛开堆栈式,普通背照式也是大法的动态范围更大;这一点只要在暗光的时候就会有明显的体现,感动在暗光区域拉起来斑块严重,意... 你是说45mp的r5的210万屏幕上都看不出来焦点漂移吗？还是说你都是盲拍回去再挑？不抬杠，我有r5和m4，这两者在人像对焦能力上差不多，在其他任何ai对焦能力上r5都是明显领先，你的意思是m4在识别都没识别出来的情况下对焦比r5还准？说实话我没遇到过，一次都没遇到过，另外你说排除镜头是啥意思？m4用新gm，r5用无标的话能排除吗？我的体验是即使在720gmii 501.2gm这种马达略微领先佳能rf720和501.2l的前提下，m4只有人像对焦一项能跟r5打得有来有回。
[57 楼] 山野的秋 [泡菜] 22-10-27 16:07 basanaewin 发表于 2022-10-27 16:01 你是眼神有问题还是基础语文有问题？连标点符号都看不懂？这么快就自我打脸？
[56 楼] woodysh [泡菜] 22-10-27 16:05 cmbit 发表于 2022-10-27 15:59 巧了,各位讨论的火热的r5,a1,600定正好我都有,我来谈下自己的看法,只说机身不说镜头; cmos就是大法的厉害,自不必说,即使抛开堆栈式,普通背照式也是大法的动态范围更大;这一点只要在暗光的时候就会有明显的体现,感动在暗光区域拉起来斑块严重,意... 中肯的测评。佳能就靠ppt和粉丝吹捧了，对焦都是看识别怎么怎么样，从来不谈实际拍下来怎么样
[55 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 16:01 山野的秋发表于 2022-10-27 15:54 全面落后佳能？真是大言不惭，A1妥妥的天花板存在，佳能有机子能赶上吗？R1连佳能造势的的PPT都还没有，你不是扯淡吗？！至于其它不同等级的机子不同规格参数性能是产品定位的区隔，懂吗？你是眼神有问题还是基础语文有问题？连标点符号都看不懂？
[54 楼] cmbit [泡菜] 22-10-27 15:59 巧了,各位讨论的火热的r5,a1,600定正好我都有,我来谈下自己的看法,只说机身不说镜头; cmos就是大法的厉害,自不必说,即使抛开堆栈式,普通背照式也是大法的动态范围更大;这一点只要在暗光的时候就会有明显的体现,感动在暗光区域拉起来斑块严重,意味着一定的raw处理,大法的相对好一些,比较原生态;结果是各有优劣,直出的话肯定感动的更讨喜,但是一旦需要严肃的后期处理,还是大法的更对路对焦,对焦,这个是感动最引以为傲的地方;就体验来说,感动的体验拉满很好,大法的反而感觉起来差一些,典型是a1的对焦和目标识别,在单张的时候甚至不如a7m4(屏幕交互体验上),而感动r5在目标识别追焦的屏幕交互体验上,丝般顺滑!!! 但是!!!,回放仔细看或者导电脑里后期的时候,感动的结果会大掉眼镜,焦点轻微飘移的非常之多,准焦程度一半都没;而大法的焦点很准,比感动强太多,很少遇到回放时候没对准的惊人结果,我没有客观统计数据支持,但是我摸着自己的良心说,以后要拍移动的东西,还是尽量选大法; 防抖,这个感动的体验显著高于大法,但是深入使用后会发现,即便体验很好,也架不住拍摄目标本身会抖,这个价值一下就缩水了;例如人像夜景,对象即使站住不动,即使强大的防抖可以手持1秒2秒,但是稍微微风一吹,或者模特鼻子一痒甚至轻微的眼神飘逸,片子就糊了,基本的快门速度还是得保证色彩屏幕这个就不说了,感动完胜,别跟我说什么科学,我就喜欢感动那套另外,从技术角度,感动的固件一般几十mb,而大法的十倍有余几百mb;这个里面简单的逻辑就是,感动仍然使用相对较老的嵌入式系统,优点在于逻辑简单优秀,范围可控,系统封闭的同时也容易做的高效很稳定可靠,也代表着感动拥有全流程的开发能力;缺点是封闭的同时,缺乏开放性,新功能的开发难度加大,只能自身迭代,难以借助外部力量迭代; 而大法的系统那么臃肿,原因很简单,跑安卓嘛,缺点就是系统里多余的库太多了,可能不见得是最高效的但是带来的优势显而易见,扩展性极强,甚至毫不夸张的说,在安卓这样的大环境下,大法可以随时借鉴其他移动设备的优秀闪光点到相机上,比如平滑的将手机上的图像处理和拍摄程序往相机上移植,都是轻而易举的事情;这俩就像unix和win,各有价值,但从普适上来说,更开放的系统,未来更容易跟的上时代这就可以很简单的理解为什么digiX那么多年了,现在仍然能站r5c的高视频规格,而bionzXR即使说的那么新,好像也没体现很强的样子
[53 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 15:58 woodysh 发表于 2022-10-27 15:48 所以你你在云测评啊，你造谣有依据吗？还是又打算被挂到退网? 刚才你说是两个选项，我这贴出来5个选项，你马上换话题6.5fps? 说好的压缩和无压缩两个选项呢？来呀，晒晒咱俩谁是造谣被封的呀，我除了骂你们这些洗地的被封过，从来没有任何因为造谣被封过的记录，你有你晒，不晒不是人。所以我就说你就是个键盘侠，这个界面7m4早就更新了，你以为是r5的新界面？我啥时候跟你说过界面有几个选项的问题了？我说的是索尼现在有无压缩无损压缩有损压缩三个选项无损压缩分为lms能称为不同类型？你明明根本不知道索尼的压缩raw分为无损压缩和有损压缩，看了一句广告词就觉得选项里都是无损压缩了，才会说出这番言论，否则结合你的第一条回复，你说佳能14bit 8fps被索尼吊打，请问6.5fps的无损压缩怎么吊打8fps？完全自相矛盾，随便你怎么打滚，这都是铁一样的事实。
[52 楼] 山野的秋 [泡菜] 22-10-27 15:54 basanaewin 发表于 2022-10-27 13:35 是的，目前索尼的优势就是有堆栈式高像素cmos，可以靠暴力多次af硬猜对焦，大巧不工，算法，cpu，已经全面落后佳能了。全面落后佳能？真是大言不惭，A1妥妥的天花板存在，佳能有机子能赶上吗？R1连佳能造势的的PPT都还没有，你不是扯淡吗？！至于其它不同等级的机子不同规格参数性能是产品定位的区隔，懂吗？
[51 楼] woodysh [泡菜] 22-10-27 15:48 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:44 你在搞笑？人话都看不懂？无损压缩和压缩是两个选项，r5在无损压缩下只有6.5fps，只有压缩才能跑到10fps。所以你你在云测评啊，你造谣有依据吗？还是又打算被挂到退网? 刚才你说是两个选项，我这贴出来5个选项，你马上换话题6.5fps? 说好的压缩和无压缩两个选项呢？woodysh 编辑于 2022-10-27 15:49
[50 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-10-27 15:48 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:09 在单反时代，我同意你的观点，但是现在电子化的时代早就不是这套玩法了，以前你能想象顶级方块机给你整个翻转屏吗？现在竞争的核心已经很难简单的靠硬件去划分了，以前你能想象r6这种档次的机器能用上1dxiii的cmos吗？你敢想佳能也不敢做，索尼发力早，但是... 索尼就是典型的战略模糊，佳能战略坚决的多索尼未必不知道相机的发展什么最重要，但是索尼舍不得烧钱，又抠抠唆唆的，没决心和对手硬刚。A1本来就是有效抗击EOS R5的机器，改进的A92也能扛R6，索尼又不舍得。吹了这么多年无反，但是没有建立有效的护城河，被对手一脚就踏进来了。同样下一个打击索尼的利器没准就是索尼狂吹的堆栈式。相反佳能在R5, R6上赚的盆满钵满，反过来肯定打压索尼的盈利机型，不会让索尼安心回血，把索尼相机赶去和奥林巴斯相机当兄弟才是目的 A7R5的定价虽然不高，但是也守不住2万以上的阵线。等到索尼下决心用A1来占这个市场的时候，佳能R5二代都该出来了
[49 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 15:46 看淡发表于 2022-10-27 15:43 真知灼见！在这个乌烟瘴气的s坛，能听到真话太不容易了举报大军很快就来了，比如楼下那位w开头的，他甚至都不知道索尼的压缩分为无损压缩和压缩，估计几年都没买过索尼机身了，然后就出来大放厥词，我可是真金白银用索尼m4和r4a的人。
[48 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 15:44 woodysh 发表于 2022-10-27 15:42 你是在搞笑?全靠编故事?这是a7r5菜单截图，你看看是两个选项还是五个选项? 你在搞笑？人话都看不懂？无损压缩和压缩是两个选项，r5在无损压缩下只有6.5fps，只有压缩才能跑到10fps。
[47 楼] 看淡 [禁言中] 22-10-27 15:43 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:09 在单反时代，我同意你的观点，但是现在电子化的时代早就不是这套玩法了，以前你能想象顶级方块机给你整个翻转屏吗？现在竞争的核心已经很难简单的靠硬件去划分了，以前你能想象r6这种档次的机器能用上1dxiii的cmos吗？你敢想佳能也不敢做，索尼发力早，但是... 真知灼见！在这个乌烟瘴气的s坛，能听到真话太不容易了
[46 楼] woodysh [泡菜] 22-10-27 15:42 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:36 哈哈哈笑死了你能画这个线出来说明你根本没用过任何一台真正的索尼4代机就是个敲键盘的索尼的raw现在分为无压缩压缩无损压缩三个无损压缩和压缩是两个选项无损压缩和无压缩一样都是要掉fps的在r5上面就是6.5fps，根本不需要讨论，远... 你是在搞笑?全靠编故事?这是a7r5菜单截图，你看看是两个选项还是五个选项?
[45 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 15:36 woodysh 发表于 2022-10-27 15:30 你这种曾经造谣被人举报的毛病又发作了？哪里说了a7r5的压缩raw是12bit了？哈哈哈笑死了你能画这个线出来说明你根本没用过任何一台真正的索尼4代机就是个敲键盘的索尼的raw现在分为无压缩压缩无损压缩三个无损压缩和压缩是两个选项无损压缩和无压缩一样都是要掉fps的在r5上面就是6.5fps，根本不需要讨论，远远落后与eos r5，你连这个都不知掉还跟我讨论个毛线啊谁造谣，咱们亮机器呗，我可是真正的索尼用户，而你只是个敲键盘的。basanaewin 编辑于 2022-10-27 15:37
[44 楼] woodysh [泡菜] 22-10-27 15:30 basanaewin 发表于 2022-10-27 15:24 笑死了，偷偷去翻了一遍说明书都没看懂，就你这种水平还出来洗，这里没人了？你再读读我咋写的，真的笑死了。你这种曾经造谣被人举报的毛病又发作了？哪里说了a7r5的压缩raw是12bit了？
[43 楼] palmstyle [泡菜] 22-10-27 15:30 雷乃发表于 2022-10-27 14:54 相机如果加上计算摄影只会让相机制造业彻底完蛋，所以索尼当初毅然砍掉了那些机内合成APP，这么多年了也再也没有加上，原因你可以细想一下。很多人根本不懂真正的算法是什么，以为就是美图PP和简单合成。所有电子行业，现在算法的作用一点都不比硬件的重要性低，锐意进取的龙头公司对于算法投入投入和成本也一定也不比硬件少算法是大势所，厂家不愿意投资算法落后停滞不前反而是阻碍了相机业的发展这些年没有加上对原因你可以再想想。日系的手机这么多年的没落不是没有原因的palmstyle 编辑于 2022-10-27 15:34
[42 楼] basanaewin [泡菜] 22-10-27 15:24 woodysh 发表于 2022-10-27 15:19 你这种不懂装懂的半瓢水，有理你的必要吗？看到了顺便逗你一下就行。多读r5的说明书再来发言吧笑死了，偷偷去翻了一遍说明书都没看懂，就你这种水平还出来洗，这里没人了？你再读读我咋写的，真的笑死了。