一直为键盘鼠标的人体力学困惑

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[1 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-2 16:03 首先是位置：键盘应该26字母为中心，但鼠标（轨迹球）放哪呢？感觉放哪都反人体力学。想出一个方案，就是键盘用小键盘，就是26个字母那一堆键盘，右边的两组都不要，鼠标放键盘右边。不过没有delete还不舒服。估计要找模仿笔记本键盘，把一些键加到26字母那一堆里去。其实鼠标似乎放哪手都不舒服。看到有一种轨迹球，放在键盘下边，或者就是键盘轨迹球合一，不知这种咋样。网上还见过肘托，不知这东西有啥用没有？
[32 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-22 12:50 camson 发表于 2023-03-21 20:13 鼠标左右键对脚趾可不容易。还有一边按键一边拖拉，等等。办公室人多，都光着脚丫子在那儿摆弄鼠标，奇观，空气污浊。踏板，左脚左键右脚右键。
[31 楼] sxf025 [资深泡菜] 23-3-22 08:42 Strength 发表于 2023-03-21 20:00 手指头操作鼠标感觉大材小用了，鼠标的移动相对而言没太多技术含量，练习练习感觉问题不大。而且还可以两只脚并用，很多类似手机上用的手势也可以实现。两只脚并用，办公室臭力加倍
[30 楼] CATWK [泡菜] 23-3-22 08:32 键盘最反人类的的是角度，人的两个手伸出来是自然有一个角度的，而常规矩形键盘违反了这个角度使长时间使用肘部不适
[29 楼] Strength [资深泡菜] 23-3-21 22:36 camson 发表于 2023-03-21 20:13 鼠标左右键对脚趾可不容易。还有一边按键一边拖拉，等等。办公室人多，都光着脚丫子在那儿摆弄鼠标，奇观，空气污浊。不一定是常规鼠标这样的结构，要打破惯性思维，比如轨迹球怎么样。
[28 楼] camson [禁言中] 23-3-21 20:13 Strength 发表于 2023-03-21 20:00 手指头操作鼠标感觉大材小用了，鼠标的移动相对而言没太多技术含量，练习练习感觉问题不大。而且还可以两只脚并用，很多类似手机上用的手势也可以实现。鼠标左右键对脚趾可不容易。还有一边按键一边拖拉，等等。办公室人多，都光着脚丫子在那儿摆弄鼠标，奇观，空气污浊。
[27 楼] Strength [资深泡菜] 23-3-21 20:00 camson 发表于 2023-03-21 18:20 对脚和脚趾灵活性挑战挺大。手和手指比脚趾灵活太多。对脚趾进化有助力。手指头操作鼠标感觉大材小用了，鼠标的移动相对而言没太多技术含量，练习练习感觉问题不大。而且还可以两只脚并用，很多类似手机上用的手势也可以实现。
[26 楼] camson [禁言中] 23-3-21 18:20 Strength 发表于 2023-03-21 16:12 双手要打键盘，还要移动点击鼠标，换来换去很不方便，可是脚一直在吃瓜，我觉得可以设计一种产品用脚操作来代替鼠标对脚和脚趾灵活性挑战挺大。手和手指比脚趾灵活太多。对脚趾进化有助力。
[25 楼] Strength [资深泡菜] 23-3-21 16:12 双手要打键盘，还要移动点击鼠标，换来换去很不方便，可是脚一直在吃瓜，我觉得可以设计一种产品用脚操作来代替鼠标
[24 楼] wyjy [泡菜] 23-3-21 12:58 再多一只手就好了。
[23 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-20 16:17 刚弄了一个左手轨迹球。暂时感觉不错。光是轨迹球就买了3个，执念太深了。以前鼠标把右手食指关节弄僵过，左手用鼠标已经和右手大差不差了，所以左手轨迹球暂时也能hold住。 lhy02 编辑于 2023-03-20 16:19
[22 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-10 20:40 lhy02 发表于 2022-11-05 21:44 前几天买了一个这玩意，手确实可以不离开键盘，但得离开asdf，和离开键盘应该也区别不大了。就是说轨迹球还是太靠下。它相对于我的轨迹球还有两个问题：一是没有飞轮（对应鼠标中键滚轮），二是没有自定义键（我的轨迹球自定义了复制粘贴，爽的很）至于eox提到的那种滚轮（以及左右键）集成在键盘下部的键盘，根本没找到。
[21 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-9 18:55 前几天的体会，如果轨迹球放在键盘右侧的话，得放在回车键那，或再往左。网上不少带轨迹球的键盘都是放在第一组键盘的右上，感觉还能撑住，但肯定不舒服。这里我感觉有个原则，手的位置如果在肩膀外侧，应该是要么对肩膀要么对肘不友好。也不知道我感觉的这个原则是不是有通用性。还稍微实验了一下轨迹球和键盘不在一个平面，比如放在大腿的这个平面上，胳膊很舒服，但手腕就不太舒服了。如果轨迹球可以倾斜或竖着放，也许胳膊手腕的位置能达到非常好的状态。lhy02 编辑于 2022-11-09 18:56
[20 楼] camson [禁言中] 22-11-8 21:11 没本发表于 2022-11-08 20:48 人体工学本来就不需要有“机”，比如一把普通椅子，也可以应用人体工学，椅子算什么机，椅机？一把普通牙刷的握把也可以应用人体工学，牙刷握把算什么机，把机？机，可是广义的机哦。指与人交互的对象，包括椅子牙刷。因此，人机工程学。
[19 楼] 没本 [泡菜] 22-11-8 20:48 camson 发表于 2022-11-08 18:29 这两都没机。应该说人机工程学。人与机，互动，交互，不能二缺一。人体力学是俯卧撑，引体向上那些。说人体工学，可以。 /// 人体工学（Ergonomics），是诞生于第二次世界大战后的一种技术，除了我们常见的造型设计外，人体工学实际上... 人体工学本来就不需要有“机”，比如一把普通椅子，也可以应用人体工学，椅子算什么机，椅机？一把普通牙刷的握把也可以应用人体工学，牙刷握把算什么机，把机？
[18 楼] camson [禁言中] 22-11-8 18:34 男左女右。键盘在左（其实居中），鼠标在右。没觉得问题，包括台式机的标准大键盘。我胳膊长，够得着鼠标。目前用笔记本。同样，男左女右。更舒服了。
[17 楼] camson [禁言中] 22-11-8 18:29 没本发表于 2022-11-05 19:16 人体力学和人体工学是什么关系？这两都没机。应该说人机工程学。人与机，互动，交互，不能二缺一。人体力学是俯卧撑，引体向上那些。说人体工学，可以。 /// 人体工学（Ergonomics），是诞生于第二次世界大战后的一种技术，除了我们常见的造型设计外，人体工学实际上还包括了如按钮的位置安排、说明文字的设计等多种方面。而概括来说，实质上，所谓人体工学，在本质上就是使工具的使用方式尽量适合人体的自然形态，这样就可以使用工具的人在工作时，身体和精神不需要任何主动适应，从而尽量减少使用工具造成的疲劳。鼠标的人体工学设计，主要就是鼠标的造型设计。而要研究这个问题，首先需要研究人手的自然结构。
[16 楼] camson [禁言中] 22-11-8 18:20 引用 /// 第一节人机工程学的命名及定义一、人机工程学的命名1.学科命名的由来欧洲：Ergonomics 人类工程学或工效学。美国：Human Factors ; Human Factors Engineering人类因素学或人类因素工程学。其他国家：工程心理学（前苏联）；人间工学（日本）；人机工程学；人机工程学；人类工效学；人机控制学；宜人学等。2.人机工程学的定义定义一国际人机工程学会（International Ergonomics Association）：研究人在某种工作环境中的解剖学、生理学和心理学等方面的因素，研究人和机器及环境的相互作用，研究在工作中、生活中和休假时怎样统一考虑工作效率、人的健康、安全和舒适等问题的学科。定义二《中国企业管理百科全书》将人机工程学定义为：研究人和机器、环境的相互作用及其合理结合，使设计的机器与环境系统适合人的生理、心理等特点，达到在生产中提高效率、安全、健康和舒适的目的。定义三综上所述可以认为：人机工程学是以人的生理、心理特性为依据，应用系统工程的观点，分析研究人与机械、人与环境以及机械与环境之间的相互作用，为设计操作简便省力、安全、舒适，人—机—环境的配合达到最佳状态的工程系统提供理论和方法的科学。因此，人机工程学可定义为：按照人的特性设计和改善人—机—环境系统的科学。3.具体含义说明（1）人—机—环境的具体含义：人——指操作者或使用者；机——泛指人操作或使用的物，可以是机器。也可以是用具、工具或设施、设备等；环境——是指人、机所处的周围环境，如作业场所和空间、物理化学环境和社会环境等；人—机—环境系统——是指由共处于同一时间和空间的人与其所使用的机以及它们所处的周围环境所构成的系统，简称人—机系统。（2）人—机—环境之间的关系：相互依存；相互作用；相互制约。（3）人机工程学的特点：学科边界模糊；学科内容综合性强；涉及面广。（4）人机工程学的研究对象：人—机—环境系统的整体状态和过程。（5）人机工程学的任务：使机器的设计和环境条件的设计适应于人，以保证人的操作简便省力、迅速准确、安全舒适，心情愉快，充分发挥人、机效能，使整个系统获得最佳经济效益和社会效益。
[15 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-5 21:46 没本发表于 2022-11-05 19:16 人体力学和人体工学是什么关系？应该是一回事。
[14 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-5 21:44 eox 发表于 2022-11-05 19:45 图裂，打不开。阿里禁外连 lhy02 编辑于 2022-11-05 21:46
[13 楼] eox [泡菜] 22-11-5 19:45 lhy02 发表于 2022-11-05 18:41 你误会了，我说的是轨迹球和键盘合体分体之间有啥区别，你的第一个图是合体的，而下面这个链接是分体的。轨迹球键盘分体图裂，打不开。阿里禁外连
[12 楼] 没本 [泡菜] 22-11-5 19:16 人体力学和人体工学是什么关系？
[11 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-5 18:41 eox 发表于 2022-11-04 12:45 直接在空格下方这种我觉得应该挺好用。因为你手不离掌托就可以拇指操作了。你误会了，我说的是轨迹球和键盘合体分体之间有啥区别，你的第一个图是合体的，而下面这个链接是分体的。轨迹球键盘分体
[10 楼] eox [泡菜] 22-11-4 12:45 lhy02 发表于 2022-11-04 12:38 在我印象中有两种，一种键盘和球是一个整体，另一种是单独球，用的时候放在键盘下边，这两种会有啥区别么？另外机械鼠标滚球是在鼠标下边，按你描述的，球应该在上边，球在上边一般都叫轨迹球。直接在空格下方这种我觉得应该挺好用。因为你手不离掌托就可以拇指操作了。
[9 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-4 12:38 eox 发表于 2022-11-04 12:30 不是触摸板，就是那种机械鼠标滚球。在空格下方，移动那个，手的姿势基本不离键盘的。在我印象中有两种，一种键盘和球是一个整体，另一种是单独球，用的时候放在键盘下边，这两种会有啥区别么？另外机械鼠标滚球是在鼠标下边，按你描述的，球应该在上边，球在上边一般都叫轨迹球。
[8 楼] eox [泡菜] 22-11-4 12:31 benniewang 发表于 2022-11-04 12:17 左右手分离的键盘，轨迹球放在中间靠下的位置，那么右手只要移动一点就可以键盘和轨迹球兼顾了。确实有这种产品。但，我觉得这种的不如在空格下的。那个分区中键带滚球的，用滚球时终究手离掌托。
[7 楼] eox [泡菜] 22-11-4 12:30 lhy02 发表于 2022-11-04 12:10 我不追求效率，只是在意人体力学。红点肯定没问题，因为就在键盘里面。但轨迹球在键盘下边用起来啥感觉？有没有肩膀手腕手指反人体力学的地方？不是触摸板，就是那种机械鼠标滚球。在空格下方，移动那个，手的姿势基本不离键盘的。
[6 楼] benniewang [资深泡菜] 22-11-4 12:17 左右手分离的键盘，轨迹球放在中间靠下的位置，那么右手只要移动一点就可以键盘和轨迹球兼顾了。
[5 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-4 12:12 Scott0902 发表于 2022-11-03 13:36 左手键盘是把数字小键盘以及控制光标那两组挪到最左边的。左手键盘和我说的只有一组的键盘其实差不多，那两组用的最多的就是delete
[4 楼] lhy02 [泡菜] 22-11-4 12:10 eox 发表于 2022-11-03 14:43 很正常的需求。商家早就解决过你这问题。解决方案就是thinkpad, 戴尔等商用机的trackpoint, pointing stick等俗称红点，蓝点的那种指针设备。过去做外接键盘的，也早就想到了此需求，给开发过键盘空格下有个机械滚球的设计... 我不追求效率，只是在意人体力学。红点肯定没问题，因为就在键盘里面。但轨迹球在键盘下边用起来啥感觉？有没有肩膀手腕手指反人体力学的地方？