色影无忌

一辆车，刹车和油门同时发生故障的概率有多大？
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[1 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 13:50
我相信，绝大部分驾驶人一生都难以遇到一次刹车失灵，或油门故障的事故。换句话说，一辆车，其全使用周期内，发生一次刹车失灵，或一次油门失灵的事故，都是概率极低的事。
最近潮州有个车主说他的车在同一时间，同时发生了刹车失灵和油门失灵两种故障。刹车踩下去而且一直踩着，都没有起到制动作用；油门没有踩的情况下，汽车几乎从静止开始加速，以最大油门一直加速至车速达200公里/小时。
从概率学上说，就是求两个极小概率事件同时发生的概率，学过概率学的同学请算一下。tonypeng 编辑于 2022-11-16 13:58
[26 楼] 值班管理员 [版主]
22-11-16 17:08
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时间：2022-11-16 17:08
[25 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
22-11-16 16:45
hakukin 发表于 2022-11-16 16:08
我震惊了！原来还有人以为油车是纯机械不用软件来操控的玩意！
还有人以为电车全是电控电传呢爱喝百事的菜 编辑于 2022-11-16 16:45
[24 楼] hakukin [资深泡菜]
22-11-16 16:32
臭手 发表于 2022-11-16 16:13
油车的刹车应该不用软件操控吧？
而且以前的油车确实不用软件，油门是拉线的、刹车也是直接连气缸还是液压缸的。

混动以外的油车只说刹车确实大多没有软件控制，但还是有少数用电动真空泵的油车还是逃不掉，混动就不说了，全都有CRBS
但是你的刹车不光是单纯的机械刹车，还连着ABS系统，这玩意就是电控的
发动机变速箱那更是100%离不了软件了

特斯拉这种事情如果是特斯拉的锅那也是VCU的软件逻辑问题，油车一样有VCU，逻辑不对一样会出大问题
[23 楼] 明年夏天007 [泡菜]
22-11-16 16:31
pkpkpkpk 发表于 2022-11-16 16:21
已经不是碰瓷的问题吧。撞死撞伤那么多，承认了可能就是巨款和刑事责任了。

我看有评论说，附着照片，说刹车灯都亮着，非得说人家没有踩刹车，不知道真的假的
[22 楼] MarchSpring [泡菜]
22-11-16 16:25
jimmyjimmy 发表于 2022-11-16 16:18
我认为潮州车主是想碰瓷主机厂，毕竟这种国际大主机厂，车子质量不会有问题，性能更加不会有问题，人家造的火箭都要上火星了，还弄不好个刹车，想想...


碰瓷，亏你想得出来。
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[21 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 16:22
jimmyjimmy 发表于 2022-11-16 16:18
我认为潮州车主是想碰瓷主机厂，毕竟这种国际大主机厂，车子质量不会有问题，性能更加不会有问题，人家造的火箭都要上火星了，还弄不好个刹车，想想都不可能。

个别车刹车出问题，也不是没可能，小概率事件被他碰到了。问题是同时还发生了油门也出问题了，油门不踩，本来应该是减速的，却变成了加速，逻辑反了。这就不可能了。tonypeng 编辑于 2022-11-16 16:23
[20 楼] pkpkpkpk [资深泡菜]
22-11-16 16:21
jimmyjimmy 发表于 2022-11-16 16:18
我认为潮州车主是想碰瓷主机厂，毕竟这种国际大主机厂，车子质量不会有问题，性能更加不会有问题，人家造的火箭都要上火星了，还弄不好个刹车，想想都不可能。

已经不是碰瓷的问题吧。撞死撞伤那么多，承认了可能就是巨款和刑事责任了。
[19 楼] jimmyjimmy [资深泡菜]
22-11-16 16:18
tonypeng 发表于 2022-11-16 16:03
任何车，只要你一直踩着油门不松脚，肯定会失控。

我认为潮州车主是想碰瓷主机厂，毕竟这种国际大主机厂，车子质量不会有问题，性能更加不会有问题，人家造的火箭都要上火星了，还弄不好个刹车，想想都不可能。
[18 楼] 臭手 [禁言中]
22-11-16 16:13
hakukin 发表于 2022-11-16 16:08
我震惊了！原来还有人以为油车是纯机械不用软件来操控的玩意！

油车的刹车应该不用软件操控吧？
而且以前的油车确实不用软件，油门是拉线的、刹车也是直接连气缸还是液压缸的。
[17 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 16:12
男人心似海深 发表于 2022-11-16 16:03
这个事情呢，非要用血的教训多少条人命才能换来找到真相。否则t永远用错误的EDR数据来搪塞。百密一疏幸亏出事越多总有证据会流出来，这不这个事件恰恰印证了Belt博士的分析。

不需要用血的教训，只需要用脑就行。
[16 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 16:09
男人心似海深 发表于 2022-11-16 16:03
这个事情呢，非要用血的教训多少条人命才能换来找到真相。否则t永远用错误的EDR数据来搪塞。百密一疏幸亏出事越多总有证据会流出来，这不这个事件恰恰印证了Belt博士的分析。
不知道需要什么对证？你没踩油门，汽车一直在加速，你一直踩着刹车，车完全没减速。即便是有只鬼在偷踩油门，问题是汽车的控制逻辑是刹车优先。还是那个问题，一辆车不可能油门刹车同时出问题，这种事，从有汽车之日起就没发生过，以后也不一定会发生。有些人说这是电车，和油车不同，除了动力源不同，电车油车的控制逻辑是完全一样的。
[15 楼] hakukin [资深泡菜]
22-11-16 16:08
臭手 发表于 2022-11-16 14:53
这事儿可能不是个概率学的问题，可能是个逻辑的问题。
汽油车同时出问题的概率确实是低，但是电车如果全车依靠软件逻辑来分配任务和执行操作，那软件一旦乱套可就不是概率学的问题了。
而软件这东西、、、据说没bug的软件几乎不存在，区别只是安全余度留了多大。
我震惊了！原来还有人以为油车是纯机械不用软件来操控的玩意！
[14 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 16:03
jimmyjimmy 发表于 2022-11-16 15:28
这个事情，不用计算，也不用分析，厂家和他后台的数据都没问题，铁一样的事实存在，这次厂家大概率也和之前一样不需要承担任何过错，甚至不影响以后销售，不过这个车我肯定不会碰。一辆失控的车，我还能相信这辆车相关的数据吗，哈哈，虽然看不懂，不过确实感受到震撼了。

任何车，只要你一直踩着油门不松脚，肯定会失控。
[13 楼] pkpkpkpk [资深泡菜]
22-11-16 16:03
今天第三方检测已经出结果，不利于车主，于是车主家属声明说不承认今天的检测……
[12 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-11-16 16:03
tonypeng 发表于 2022-11-16 15:10
驾驶员坚称踩了制动踏板，让我想起以前经常有人上当受骗后坚称是被人下了   一样。还时不时有人坚称看到了UFO，各种湖怪。拍照手机普及后，U...

这个事情呢，非要用血的教训多少条人命才能换来找到真相。否则t永远用错误的EDR数据来搪塞。百密一疏幸亏出事越多总有证据会流出来，这不这个事件恰恰印证了Belt博士的分析。
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[11 楼] tiepo [资深泡菜]
22-11-16 15:42
刹车踩不动我遇到过一次，十年前开世嘉2.0自动挡，开车中途熄火！方向盘巨硬！刹车巨硬！还tm是在机场高速！
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[10 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜]
22-11-16 15:32
如果是传统油车的逻辑就不会出这种问题，但是tsl的电控逻辑，就不好说了

另外说油车故障途锐群里一辆11年的途锐就发生了一辆，他的刹车总泵坏了，幸好当时在停车场，慢慢溜车停下来的
[9 楼] jimmyjimmy [资深泡菜]
22-11-16 15:28
这个事情，不用计算，也不用分析，厂家和他后台的数据都没问题，铁一样的事实存在，这次厂家大概率也和之前一样不需要承担任何过错，甚至不影响以后销售，不过这个车我肯定不会碰。一辆失控的车，我还能相信这辆车相关的数据吗，哈哈，虽然看不懂，不过确实感受到震撼了。
[8 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 15:10
uptoyou88 发表于 2022-11-16 14:35
这也就能解释为什么这多起事件驾驶员都坚称踩了制动踏板，而EDR数据却会有加速踏板被踩下的记录，
这不是制动或者加速系统出故障问题，完全是设计机制和程序的问题。

驾驶员坚称踩了制动踏板，让我想起以前经常有人上当受骗后坚称是被人下了※※※一样。还时不时有人坚称看到了UFO，各种湖怪。拍照手机普及后，UFO和各种湖怪就消失了。
[7 楼] 臭手 [禁言中]
22-11-16 14:53
这事儿可能不是个概率学的问题，可能是个逻辑的问题。
汽油车同时出问题的概率确实是低，但是电车如果全车依靠软件逻辑来分配任务和执行操作，那软件一旦乱套可就不是概率学的问题了。

而软件这东西、、、据说没bug的软件几乎不存在，区别只是安全余度留了多大。
[6 楼] uptoyou88 [泡菜]
22-11-16 14:35
这也就能解释为什么这多起事件驾驶员都坚称踩了制动踏板，而EDR数据却会有加速踏板被踩下的记录，
这不是制动或者加速系统出故障问题，完全是设计机制和程序的问题。
uptoyou88 编辑于 2022-11-16 14:36
[5 楼] uptoyou88 [泡菜]
22-11-16 14:30
tonypeng 发表于 2022-11-16 14:01
为什么不好说呢？电车的刹车和油门，又不是同一块踏板，传感器是各管各，执行机构也是分开的。你踩了刹车，即便刹车失灵，最多就是制动失效，油门难道会自动加速？

根据调查分析，在t的设计里还真不是，t过于自信修改了博世ibooster的程序，绕过了最后一道保险。
[4 楼] nokia6600 [泡菜]
22-11-16 14:13
不懂电车，油车这种情况概率应该是小之又小。

如果电车的油门和刹车是同一个车载电※※制，会不会有这种可能。

波音的737 两次大事故，不就是电脑抢夺控制权导致惨剧。
[3 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-11-16 14:01
shoppo0505 发表于 2022-11-16 13:57
说的是特斯拉的事故吗？电车的话，还这真不好说

为什么不好说呢？电车的刹车和油门，又不是同一块踏板，传感器是各管各，执行机构也是分开的。你踩了刹车，即便刹车失灵，最多就是制动失效，油门难道会自动加速？
[2 楼] shoppo0505 [资深泡菜]
22-11-16 13:57
tonypeng 发表于 2022-11-16 13:50
我相信，绝大部分驾驶人一生都难以遇到一次刹车失灵，或油门故障的事故。换句话说，一辆车，其全使用周期内，发生一次刹车失灵，或一次油门失灵的事故，都是概率极低的事。
最近潮州有辆车，车主说他的车在同一时间，同时发生了刹车失灵和油门失灵两种故障。刹车踩下去而且一直踩着，都没有起到制动作用；油门没有踩的情况下，汽车一直以最大油门加速至车速达200公里/小时。
从概率学上说，就是求两个极小概率事件同时发生的概率。

说的是特斯拉的事故吗？电车的话，还这真不好说