一个砖混结构的结构问题

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[1 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-12 09:01 屋脊大侠们支支招吧。看平面图，第四层是顶层，上面无建筑物了，是一个露台。设计师原来的设计，第四层平面图和第三层是一样的。我现在擅自将第四层有一堵墙拆了，上面用梁支撑楼板，改成了一间乒乓球室。那么修改后的结构，是否可以承担楼板的重量？原来的受力结构为：楼板通过隔墙，将力量传递到基础。修改后为：楼板通过大梁，将受力转移到与之连接的构造柱上。也就是说，增加了构造柱的受力。dengtuzi 编辑于 2022-12-12 09:01
[27 楼] renching [泡菜] 23-10-15 08:30 孔孟曾颜发表于 2023-10-13 19:17 1、你是先打掉墙还是先做梁？不打墙做梁的空间在哪里？先打墙，做梁之前的荷载靠啥承重？回复：怪我没有说清楚，多谢提醒。这个就是正常先打墙，施工期间做类似脚架支模来支撑荷载。 2、新梁的混凝土，好像没法跟原来屋面的楼板啥的正好平齐吧？中间的空隙再小，其... 回复：这一点，您提的对，新旧没法完全贴合。所以该换一下方式，直接把梁对应楼板砸开成一道口子的。然后支模高一个标号混凝土回灌浇筑，从而让新梁和原有楼板结合成整体。这个工程量更大了，而且一般人更玩不了。咱们也就这里说说，不去动最好。
[26 楼] 孔孟曾颜 [泡菜] 23-10-13 19:17 renching 发表于 2023-10-13 16:34 1、你是先打掉墙还是先做梁？不打墙做梁的空间在哪里？先打墙，做梁之前的荷载靠啥承重？ 2、新梁的混凝土，好像没法跟原来屋面的楼板啥的正好平齐吧？中间的空隙再小，其实屋面的楼板还是没有搁在新梁上。 3、给新梁的上表面和原来的楼板之间填微膨胀混凝土，真能... 1、你是先打掉墙还是先做梁？不打墙做梁的空间在哪里？先打墙，做梁之前的荷载靠啥承重？回复：怪我没有说清楚，多谢提醒。这个就是正常先打墙，施工期间做类似脚架支模来支撑荷载。 2、新梁的混凝土，好像没法跟原来屋面的楼板啥的正好平齐吧？中间的空隙再小，其实屋面的楼板还是没有搁在新梁上。回复：这一点，您提的对，新旧没法完全贴合。所以该换一下方式，直接把梁对应楼板砸开成一道口子的。然后支模高一个标号混凝土回灌浇筑，从而让新梁和原有楼板结合成整体。 3、给新梁的上表面和原来的楼板之间填微膨胀混凝土，真能填进去多少？在我眼睛里，基本上就是一个心理安慰。回复：同上，您的顾虑是对的，微膨胀喷进去，其实没啥意思！直接砸开，梁板结合重新浇筑吧，否则，还不如做钢梁来得方便呢！ 6、原来如果有构造柱，不要打掉，在外面接着包混凝土。不然一样的问题，先做柱还是先做梁？回复：这一点，我跟您的意见不一致，我还是坚持砸掉原有构造柱，然后先做柱子再做梁。如果按您说的，直接凿毛外包扩大柱子截面的话，纵筋还加不加？如果加，只能加在外侧，实际上根本无法协同受力（后加混凝土太薄了）。如果不加纵筋，等于还是原有那几根钢筋在发挥作用。因为本身竖向承载力也不可能不够。 7、所以我认为不改最好。不知道实际上改了没有？是的，我的意见也是非必要，不要改。不过看楼主的回复，应该是早已经改好了。最后，多谢您的提醒和反问。
[25 楼] renching [泡菜] 23-10-13 16:34 孔孟曾颜发表于 2023-10-13 15:56 作为专业结构设计师，出来说几句：首先，拆掉的四楼的隔墙，如果是240厚，那么在砖混结构中就属于承重墙。墙两端的构造柱，按照规范，是不承受竖向力的。因为构造柱无论在框架结构还是砖混结构中，都是只起到拉结作用。这一点，你后面把柱子加粗也是改变不了它的受... 1、你是先打掉墙还是先做梁？不打墙做梁的空间在哪里？先打墙，做梁之前的荷载靠啥承重？ 2、新梁的混凝土，好像没法跟原来屋面的楼板啥的正好平齐吧？中间的空隙再小，其实屋面的楼板还是没有搁在新梁上。 3、给新梁的上表面和原来的楼板之间填微膨胀混凝土，真能填进去多少？在我眼睛里，基本上就是一个心理安慰。 4、因为其实是心理安慰，所以屋面楼板一定会沉降，变形到跟新的梁基本上贴合到一起为止。具体沉降了多少，取决于梁浇混凝土时候的高度与楼板的缝隙大小。 5、未知的沉降量，对屋面结构的影响未知，对屋面防水的影响未知。 6、原来如果有构造柱，不要打掉，在外面接着包混凝土。不然一样的问题，先做柱还是先做梁？所以我认为不改最好。不知道实际上改了没有 renching 编辑于 2023-10-13 16:35
[24 楼] 孔孟曾颜 [泡菜] 23-10-13 15:56 作为专业结构设计师，出来说几句：首先，拆掉的四楼的隔墙，如果是240厚，那么在砖混结构中就属于承重墙。墙两端的构造柱，按照规范，是不承受竖向力的。因为构造柱无论在框架结构还是砖混结构中，都是只起到拉结作用。这一点，你后面把柱子加粗也是改变不了它的受力模式的。改成框支梁上柱，不现实！你现在等于把原有两块楼板变成了一块，改变了受力传递途径。如果我是你，做法如下： 1、四层屋面上仅仅是个楼台，那么以后不再安置重物了； 2、四层拆除墙后，原位置上部按你的做法，补充一道简支梁，250宽，550甚至600高（因为简支，所以适当把梁做宽做高，后续抵抗下挠也好、裂缝也好，都会好很多。）。上筋3根14即可，下筋我懒得算了，况且你截屏漏了最关键的尺寸。所以，下筋你直接放两排，下面4根20，上面2根20吧。肯定没问题！箍筋8，两端加密区100mm间距，非加密区，200mm间距即可。或者干脆不加密也行，其实是简支梁，没啥加密箍筋的必要。 4、后补梁两端墙面原有构造柱拆除，后做600X300构造柱。600方向随墙方向。这样梁端搭接柱子时，柱子两侧各宽出175mm。 5、柱子纵筋10根14三级钢（再粗，跟楼板不好锚固了），600方向四根。箍筋8，间距100，通长加密； 6、后补柱子下端楼板，也就是四层地面楼板，化学锚栓方式把构造柱纵筋插进去，有条件，最好插透做背板。估计你楼板也不会超过120mm，其实这锚固长度是远远不够的。但是打弯钩又不现实，那样原有楼板就要砸开个大洞了。 7、微膨胀混凝土回填。但是还是补充一句：哪怕这个事实上肯定没事儿，从模型受力角度讲，它还是违反规范的。发送上来才发现是去年的问题！我这是多此一举了，唉孔孟曾颜编辑于 2023-10-13 16:00
[23 楼] 义帝 [泡菜] 23-10-12 01:13 梁的支点两面墙要设有钢筋的柱子，梁的大小需要看宽度去设计梁的尺寸和配筋。
[22 楼] wintown76 [泡菜] 23-1-29 17:09 可行，没有原则性问题，加不加梁看实际情况及资金。建议找当地结构设计出个方案（能出图当然好），千元不到就解决图纸问题，安全省钱放心。
[21 楼] 龍蝦 [泡菜] 23-1-3 13:12 dengtuzi 发表于 2022-12-12 09:01 屋脊大侠们支支招吧。看平面图，第四层是顶层，上面无建筑物了，是一个露台。设计师原来的设计，第四层平面图和第三层是一样的。我现在擅自将第四层有一堵墙拆了，上面用梁支撑楼板，改成了一间乒乓球室。那么修改后的结构，是否可以承担楼板的重量？原来的受力... 没尺寸说啥，再说，位置在哪，楼上是啥，下雪不，当地气象资料如何，层高多少，梁要做多高，什么工艺，后加梁与构造柱怎么连接…… 结构的东西不是你在图上画两条线就叫梁了…… 还有，砖混结构的话上面的板是什么板，现浇板还是预制板？龍蝦编辑于 2023-01-03 13:14
[20 楼] nmkdy [泡菜] 22-12-20 17:49 砖混结构建成年份是不是，不短了？当年的施工质量能否达到设计要求？建议不是框架的填充墙这种，砖混的墙没事少动它。墙改梁能做好的，不是正经队伍，少之又少。
[19 楼] Weis [泡菜] 22-12-20 17:22 这种小改动结构上都有办法解决，设计变更要走流程还是需要的。
[18 楼] 无齿 [泡菜] 22-12-20 16:43 有个东西叫梁垫，楼主不妨搜一下看看
[17 楼] 岩滩 [注销用户] 22-12-20 09:15 用户已注销，历史内容不予显示
[16 楼] renching [泡菜] 22-12-19 14:31 dengtuzi 发表于 2022-12-18 15:37 正解，不够已经确定是可行的方案了。因为是顶层。其实跟顶不顶层没关系。如果没有建，稍微改下图，图样图新破，如果已经建好了改造，我刚毕业的时候认为不是事，现在认为还是事了，不管从技术上还是管理上
[15 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-18 15:37 renching 发表于 2022-12-14 19:50 无忌这里结构出身的人还是有一些的吧，楼主也只是想先咨询咨询，能行的话再去找专业的走正规手续。正解，不够已经确定是可行的方案了。因为是顶层。
[14 楼] renching [泡菜] 22-12-14 19:50 无忌这里结构出身的人还是有一些的吧，楼主也只是想先咨询咨询，能行的话再去找专业的走正规手续。
[13 楼] camson [禁言中] 22-12-12 23:29 这种变更，应该经审批程序吧？应该由有资质的技术人员确定吧？自己或论坛人，岂能擅自作主？这跟在马路上打听打听有啥区别？
[12 楼] camson [禁言中] 22-12-12 23:23 外行人看来，原来是墙断面的面接触承重。改成梁的两端点接触承重，单位面积受力会很大。亚历山大。
[11 楼] benniewang [资深泡菜] 22-12-12 22:56 抛开技术不谈，这种经营性建筑更改结构是不是应该找个建筑设计事务所做设计并报请相关部门批准？万一以后出事是这是刑事罪。
[10 楼] 散客 [泡菜] 22-12-12 22:53 dengtuzi 发表于 2022-12-12 22:41 砖混结构哦。楼顶是露台，要上人的。现浇楼板跟砖混无关，顶层也达不到砖墙的抗压强度。你们不会天天在上面蹦迪吧，站一堆人、走个路没啥问题。屋面板要考虑的是配筋按裂缝控制，大一点即可，局部大板对成本影响很小。
[9 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-12 22:41 散客发表于 2022-12-12 22:38 双向连续板大于短边的1/40-50，140厚够了。如果不上人屋面不会有大的震动，屋面加防水、保温、找坡本身做法比一般楼层厚得多，减震性能也好。原则上，结构要为建筑服务。砖混结构哦。楼顶是露台，要上人的。
[8 楼] 散客 [泡菜] 22-12-12 22:38 dengtuzi 发表于 2022-12-12 22:18 开间9米进深5.1米，不加梁怕是不行。双向连续板大于短边的1/40-50，140厚够了。如果不上人屋面不会有大的震动，屋面加防水、保温、找坡本身做法比一般楼层厚得多，减震性能也好。原则上，结构要为建筑服务。
[7 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-12 22:18 散客发表于 2022-12-12 20:52 还没施工，不加梁也可以。乒乓球室顶板做厚点，这样能保证层高，更合理。开间9米进深5.1米，不加梁怕是不行。
[6 楼] 散客 [泡菜] 22-12-12 20:52 还没施工，不加梁也可以。乒乓球室顶板做厚点，这样能保证层高，更合理。
[5 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-12 10:25 liuzyu 发表于 2022-12-12 10:17 应该是可以的，只是通过设置构造柱或梁垫把原来楼板传给横墙的力传到纵墙上一些。对，就是这样。与梁连接的构造柱是240*500，所以纵墙也会承担一些压力。
[4 楼] dengtuzi [资深泡菜] 22-12-12 10:24 duoduobear 发表于 2022-12-12 09:49 有加梁的话是可以的。当然梁的尺寸要经过结构受力核算。梁是必须要加的。
[3 楼] liuzyu [泡菜] 22-12-12 10:17 应该是可以的，只是通过设置构造柱或梁垫把原来楼板传给横墙的力传到纵墙上一些。
[2 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 22-12-12 09:49 有加梁的话是可以的。当然梁的尺寸要经过结构受力核算。