Lightroom软件和ProPhoto RGB色彩空间自相矛盾了。

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[1 楼] cc7 [泡菜] 22-12-21 12:39 只要你使用lightroom导入RAW文件，配置文件中必须要选择一个（默认为adobe颜色）。问题是：既然色彩配置文件必须是adobe颜色了，那么导出jpg照片选用ProPhoto RGB色彩空间还有什么意义？ cc7 编辑于 2022-12-21 12:39
[25 楼] logical [老坛泡菜] 23-2-6 16:18 就是一个色彩标准，中间过程的色彩空间肯定需要大于等于输出，才能保证输出的色彩真实准确。输出的技术高了，那么中间也就水涨船高。就像视频的分辨率，从当初DVD的几百线，到1920，到2K，4K，。。。“高清”规格也一直在变。所谓“广色域”，也都是暂时的，不存在一成不变的标准。当初一个99% sRGB 的屏幕，也已经足够“广”了。现在哪？。。。 XXX 足够的言论，在这个行业永远都会是一个笑话。 logical 编辑于 2023-02-06 16:26
[24 楼] logical [老坛泡菜] 23-2-6 13:47 stevenkoh 发表于 2023-02-06 12:33 我告诉你什么叫“曲解”，下图就是。看多上面的这类误导和曲解，就容易出现下面的看法。能显示出的色彩更多吧实际上并不是世界上有其他强盗，你就有理由做你的小偷？这个“逻辑”实在是不通。更何况，你自己也写过艳俗偏色的广色域的“文案”，同样做过“枪手”的。 — 广色域本来就是一个和sRGB并列的色彩表达的标准，变不出新的颜色。你这样各种的白脸红脸，搅浑水的才把事情搞得复杂起来。 logical 编辑于 2023-02-06 14:11
[23 楼] tianman [泡菜] 23-2-6 13:43 stevenkoh 发表于 2023-02-06 12:33 我告诉你什么叫“曲解”，下图就是。看多上面的这类误导和曲解，就容易出现下面的看法。能显示出的色彩更多吧实际上并不是你这样转移话题也没有用。原文明明是说：“如果你不知道DCI-P3是什么，那就不需要这个。” 你却故意歪曲为：“谷歌相机的开发者非常的不建议用户开启P3广色域”、“谷歌相机工程师有能力输出P3色域，但不建议用户使用” 对于开发者，不知道DCI-P3当然不需要这个，因为他无法开发自己不知道的东西。但是对于用户，设备是什么就应该用什么，更不存在“不建议用户开启P3广色域”的问题比如用户的iPhone是P3屏，他如何才能不开启P3广色域？，难道要人家换sRGB屏不成？你为了坚持你的错误，不惜曲解谷歌相机的开发者的观点，来欺骗大家。。。
[22 楼] stevenkoh [泡菜] 23-2-6 12:33 tianman 发表于 2023-02-06 12:25 你这又是不“诚心”的表现：你信誓旦旦地说：“谷歌相机的开发者非常的不建议用户开启P3广色域”、“谷歌相机工程师有能力输出P3色域，但不建议用户使用” 但是实际上，原文明明是说：“如果你不知道DCI-P3是什么，那就不需要这个。” 你故意拿掉前提如果... 我告诉你什么叫“曲解”，下图就是。看多上面的这类误导和曲解，就容易出现下面的看法。委座发表于 2020-11-22 17:56 LR打开一张RAW，分别导出三个色彩空间的3张JPG照片，然后把照片都拷贝到支持P3色域的IPAD PRO上，结果这三张照片的显示效果一模一样。按我的理解，P3色域的照片放在P3色域的屏幕上显示，色彩应该更好啊？撇开色彩管理不谈，在p3色域的ipad屏幕上，p3色域的照片应该比同样SRGB的照片，能显示出的色彩更多吧，效果应该会更好吧。实际上并不是。
[21 楼] tianman [泡菜] 23-2-6 12:25 stevenkoh 发表于 2023-02-06 11:58 /thread-1964970-1-1.html您如果仔细看那个贴，就知道了。前面6--11贴，用户上传了同一个RAW但输出不同色彩空间的具体实例，您自己看便是。所谓“广色域照片”的来源有两类：一种是相... 你这又是不“诚心”的表现：你信誓旦旦地说：“谷歌相机的开发者非常的不建议用户开启P3广色域”、“谷歌相机工程师有能力输出P3色域，但不建议用户使用” 但是实际上，原文明明是说：“如果你不知道DCI-P3是什么，那就不需要这个。” 你故意拿掉前提如果你不知道DCI-P3是什么这个前提，然后断章取义地说“谷歌相机工程师...不建议用户使用”、“谷歌相机的开发者非常的不建议用户开启P3广色域” 实际上，人家并不是“非常的不建议用户开启P3广色域”。首先，这个建议是有前提的。而且是针对开发者开发的，因为这个解释是写在源码的编译版本里面的。其次，因为是写在源码的编译版本里面的，它就和“用户开启P3广色域”没有关系。对于最终用户，如果他的设备本身就是是P3色彩，他不“开启P3广色域”，你让他如何使用这个设备？你这是故意曲解原文来误导大家。
[20 楼] stevenkoh [泡菜] 23-2-6 11:58 cc7 发表于 2023-02-05 23:04 所以，我在这个帖子就提问了疑问。 /thread-1964970-1-1.html 您如果仔细看那个贴，就知道了。前面6--11贴，用户上传了同一个RAW但输出不同色彩空间的具体实例，您自己看便是。所谓“广色域照片”的来源有两类：一种是相机直出。比如相机直出的AdobeRGB照片、iPhone和部分国产手机提供的Display P3照片。谷歌相机也提供Display P3色域。和大家想象的相反，谷歌相机的开发者非常的不建议用户开启P3广色域。　还有一种用户后期用LG/ACR/PS以及其他RAW处理软件后导出的广色域照片。广色域效果好的，存在所谓“画龙点睛”效应的，几乎都是这类。也就是说，存在“广色域效果明显”的都是人工后期调的。而所谓“自然界存在的”，相机直出的话，几乎看不出广色域和sRGB区别。比如下面这个例子：委座发表于 2020-11-22 17:56 LR打开一张RAW，分别导出三个色彩空间的3张JPG照片，然后把照片都拷贝到支持P3色域的IPAD PRO上，结果这三张照片的显示效果一模一样。按我的理解，P3色域的照片放在P3色域的屏幕上显示，色彩应该更好啊？撇开色彩管理不谈，在p3色域的ipad屏幕上，p3色域的照片应该比同样SRGB的照片，能显示出的色彩更多吧，效果应该会更好吧。实际上并不是。　　所以，谷歌相机工程师有能力输出P3色域，但不建议用户使用。具体，您看看6-11贴用户实例。一般情况下，没事不要用广色域。说实话，即便是摄影师，真正能弄好广色域的、发挥广色域优势的、比例也不高。因为制造、记录、展现广色域的“画龙点睛”效应的条件，较为苛刻。而操作不慎，就会丢失 sRGB本身的色准。所以说，广色域是一把非常锋利、不太好操作的刀。用得不好，很容易割伤自己，类似的例子厨师的“猛火灶”，专业厨师也不推荐。所以，其实很多人搞了一圈以后，发现得不偿失，就退回sRGB了，就成了您提到的“如果色彩空间的意义在于色准，那么我们要一个色彩空间不就够了吗？”。这些搞了一圈广色域的人，很多都用一个最不容易出错、最容易实现色准的色彩空间——sRGB。这里面有大量的例子，几乎都是国外摄影师。/thread-1845397-1-1.html 　　 stevenkoh 编辑于 2023-02-06 12:06
[19 楼] tianman [泡菜] 23-2-6 11:00 cc7 发表于 2023-02-05 23:04 所以，我在这个帖子就提问了疑问。 /thread-1964970-1-1.html 这个世界上，有包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片吗？ 1 色彩是人眼对自然光影的感受。所有的色彩都来自于自然。也就是说，自然界包含了人眼所能看到的所有色彩。 2 相机等输入设备其实是对自然光影的记录。现代相机理论上都可以记录人眼能够感受到的色彩，甚至还能够超出“色彩”的范围。 3 地图需要用经纬度来记录地理位置，这就是“坐标系统” 彩色图像也需要以数字方式记录色彩，这就是“色彩空间” 地理位置既可以使用“绝对坐标”(如经纬度)表示，也可以用“相对坐标”（如极坐标）色彩空间也分绝对色彩空间（比如 Lab*）和相对色彩空间（比如sRGB、ARGB、PRGB、CMYK） 4 sRGB、ARGB、PRGB、CMYK都是人类定义的与输出设备相关的色彩空间。因为输出设备都是以三原色（或三原色+黑色）原理来生成色彩的，用三原色为顶点的相对色彩空间更符合硬件的生成方式。 5 因为设备所显示的范围不同，所制定的色彩空间也不一样。早期的显示器能显示的范围有限，sRGB已经是当时显示器所能显示的极限了。所以sRGB成为显示设备的通用色彩空间（包括当时的苹果Mac）。现代显示器的显示范围已经超过sRGB了，所以出现了P3等用于新显示设备的色彩空间。但是在很多场合还是通用sRGB色彩空间，比如网页、社交软件，以及大部分普通使用场合。而打印设备因为加入了黑色颜料，表达的色域和sRGB范围区别明显。使用sRGB色彩带来的损失不可忽略。所以印刷行业普遍使用ARGB和CMYK组合。至于PRGB，主要是用来做工作空间使用。 6 sRGB、ARGB、P3色彩空间的色彩范围不同（或者说色域大小不一样），对于自然色彩来说它们都有不同程度的色彩损失。这些色彩空间就像是筛孔不同的筛子，总会漏掉很少一点的色彩。它们的区别就在于筛孔的大小 sRGB的筛孔比较大一点点，漏掉的色彩略多一点，但还是保留了绝大部分的色彩。 ARGB的筛孔就比较小，可以保留更多的色彩，尤其是印刷特有的那些色彩，所以印刷等行业喜欢它。对于摄影师来说，他们更在意那一点点特色，而且他们的作品也是要印刷或打印出来展示的，所以也喜欢使用ARGB 7 前面说了，sRGB保留了绝大部分的色彩，已经足够一般情况下使用了。那为什么还要ARGB和P3呢？确实，ARGB比sRGB多出来的那些色彩，其实在色彩范围内的比例并不大。如果没有良好的观察条件并且注意比较的话，甚至可能都不会注意到它们的存在。然而，它们确实是起到了“画龙点睛”的作用。正如 https://webkit.org/blog-files/color-gamut/ 所展示的那样，有了它们的存在，花儿更加娇艳、朝霞更加绚烂、热带海滩更加艳丽。这就是摄影师舍不得漏掉它们的原因。。。 8 既然ARGB比sRGB多出来的色彩这么重要，为什么不干脆全部使用ARGB、P3色彩空间呢？问题在于，到目前为止sRGB还是显示设备的通用色彩空间。很多社交软件、很多显示器、很多路边打印店还只支持sRGB。问题还在于，使用它们经常需要在不同色域之间转换，对使用设备、使用软件、使用者的技术都有一定的要求，一不小心反而会弄巧成拙。所以，如果不掌握色彩管理技术或不具备色彩管理的条件，还是使用sRGB比较保险，毕竟它也保留了绝大部分的色彩。 9 回到主题：“ 这个世界上，有包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片吗？” 前面说过，自然界包含了人眼所能看到的所有色彩，现代相机理论上可以记录自然界里人眼所能够感受到的色彩。色彩空间是一个范围，是一个包含色彩的容器。无论是只有单一色彩还是七彩俱全，这些色彩空间都能够包含。如果将色彩空间比作一个篮子，那么它既可以“包含”一篮鸡蛋，也可以“包含”一个鸡蛋。也就是说，具体到一个场景，它可能完全落在sRGB范围内，也可能超出sRGB范围。但是无论是否超出这个范围，都可以使用ARGB或者sRGB来记录这个照片。无非是有可能会损失一点点色彩而已。
[18 楼] logical [老坛泡菜] 23-2-5 23:29 cc7 发表于 2023-02-05 23:04 所以，我在这个帖子就提问了疑问。 /thread-1964970-1-1.html 你要挑战依据色彩科学的建立的整个工业规范? 勇气可嘉
[17 楼] cc7 [泡菜] 23-2-5 23:04 logical 发表于 2023-02-05 20:31 按你的说法，相机直出也有好多的风格，相机厂还给一个ARGB选项，也是阿逗逼？所以，我在这个帖子就提问了疑问。 /thread-1964970-1-1.html
[16 楼] logical [老坛泡菜] 23-2-5 20:31 cc7 发表于 2023-02-05 19:03 我们必须要承认这样的一个事实：在使用LR软件解RAW文件时，必须要套用Adobe公司为我们事先准备的一个色彩配置风格（默认是adobe颜色）。假如，我只要假如选用“adobe单色”配置风格，那么照片就是黑白色的。既然照片变成黑白色了，导出照片时... 按你的说法，相机直出也有好多的风格，相机厂还给一个ARGB选项，也是阿逗逼？
[15 楼] tianman [泡菜] 23-2-5 19:35 cc7 发表于 2023-02-05 19:03 我们必须要承认这样的一个事实：在使用LR软件解RAW文件时，必须要套用Adobe公司为我们事先准备的一个色彩配置风格（默认是adobe颜色）。假如，我只要假如选用“adobe单色”配置风格，那么照片就是黑白色的。既然照片变成黑白色了，导出照片时... 前面说过，那个“配置文件”其实是指“风格配置文件” 不一定要使用adobe自带的那几个配置风格的。可以安装第三方的“风格配置文件”，那个“配置文件”的下拉单子里面就会出现这些风格的选择了。这些“风格”和色彩空间没有多大关系。比如说，有人喜欢富士风格拍风景的绿色，就可以安装并选择“富士风景”的“配置文件”，效果就出来了。至于你选择存储到哪一个色彩空间，都和这个“富士风格”没有关系顺便说，“adobe单色”其实也是adobe的一个“风格”，结果就是adobe风格的黑白片（其实黑白片也是有“风格”的--或者说“不同效果”）
[14 楼] cc7 [泡菜] 23-2-5 19:03 我们必须要承认这样的一个事实：在使用LR软件解RAW文件时，必须要套用Adobe公司为我们事先准备的一个色彩配置风格（默认是adobe颜色）。假如，我只要假如选用“adobe单色”配置风格，那么照片就是黑白色的。既然照片变成黑白色了，导出照片时，你再选用什么：adobe RGB、Srgb、PP rgb色彩空间，那完全是多举一此了。
[13 楼] Scott0902 [泡菜] 23-2-4 20:13 那是阿逗逼色彩风格，不是色彩空间。玩raw得多了，没几个人会喜欢那种逗逼色彩。
[12 楼] Tianmou [资深泡菜] 23-2-2 22:54 adobe颜色是adobe颜色，和修图预设意思差不多，和adobe RGB没什么关系，这是两个东西，只是名字偶然比较像罢了 Tianmou 编辑于 2023-02-02 22:56
[11 楼] tianman [泡菜] 23-2-2 10:55 当我们按下快门后，CMOS或CCD传感器记录的RAW数据其实还只是电信号的记录。要将它转换成彩色图像，需要对这个RAW数据进行“解析”。目前常见的解析方法无非就是三种： 1 相机直出。由相机直接解析出彩色照片。 2 厂家提供的自家的软件进行解析。比如佳能的DPP、尼康NX Studio。。。 3 通用图像处理软件。最典型的就是ACR 每一家的照片往往带有不同的特别效果。这就是“风格(style)” 所谓佳能色、尼康色、富士色，其实都是它们独特的“风格” 这些“风格”，在CMOS或CCD传感器记录的“RAW数据”中是没有的。因为我们知道，不同厂家用同一类型的传感器，也能得到自己的风格。事实上，这些“风格”是在对RAW解析时形成的。具体来说 1 相机直出。直接解析时就包含了自己的“风格”。 2 厂家提供的自家的软件。这个和相机直出的原理一样，只是可选项目更多更精细。所以，尽管自带软件并不好用，很多摄影家还是坚持使用，其实就是为了这个“风格” 3 通用图像处理软件比如ACR，因为通用，所以它们无法自带各家相机厂商的“风格”。不过，ACR还是有各家风格配置文件的选项可用的。有很多第三方制作了模仿各家厂商风格的“风格配置文件”。只要将它们拷贝到ACR指定位置，就可以在ACR界面左侧的“配置文件”下拉菜单里面选择。 ACR界面左侧的“配置文件”这个标题不是很恰当，往往被误以为是icc文件。其实这是指“风格配置文件”。 (此贴原本是回复别的主题的，因为内容和本主题内容相关，所以也发到这里来，请大家指正)
[10 楼] chncwk [泡菜] 23-1-30 10:00 cc7 发表于 2022-12-21 12:39 只要你使用lightroom导入RAW文件，配置文件中必须要选择一个（默认为adobe颜色）。问题是：既然色彩配置文件必须是adobe颜色了，那么导出jpg照片选用ProPhoto RGB色彩空间还有什么意义？这里的Adobe颜色不是AdobeRGB色彩空间，而是LR内置的Adobe公司自己调配的应用于不同主题照片的色彩曲线方案。
[9 楼] chncwk [泡菜] 23-1-30 09:58 yifanker 发表于 2023-01-28 23:44 别的不知道，就是PS导出的照片选嵌入了SRGB的ICC配置文件，用新版图片查看器看到的跟PS里的一致，通过微信传给别人看，色彩总比实际的发红。如果传送原图，应该不会发红；但传送的不是原图，就可能发红，因为微信在转换图像时会忽略内嵌的icc，而直接套用sRGB。
[8 楼] logical [老坛泡菜] 23-1-29 21:28 yifanker 发表于 2023-01-28 23:44 别的不知道，就是PS导出的照片选嵌入了SRGB的ICC配置文件，用新版图片查看器看到的跟PS里的一致，通过微信传给别人看，色彩总比实际的发红。嵌入的文件标记的位置不同，微信的兼容性肯定不如PC上的软件。
[7 楼] yifanker [资深泡菜] 23-1-29 00:09 yifanker 发表于 2023-01-28 23:44 别的不知道，就是PS导出的照片选嵌入了SRGB的ICC配置文件，用新版图片查看器看到的跟PS里的一致，通过微信传给别人看，色彩总比实际的发红。后来在【编辑】-【转换为高级配置文件】里把【RGB】的配置文件指定为最通用的【sRGB IEC61966-2.1】后才好
[6 楼] yifanker [资深泡菜] 23-1-28 23:44 别的不知道，就是PS导出的照片选嵌入了SRGB的ICC配置文件，用新版图片查看器看到的跟PS里的一致，通过微信传给别人看，色彩总比实际的发红。
[5 楼] 霹雳大裤衩 [泡菜] 23-1-28 14:00 配置文件在LR中相当于相机的优化校准方案，比如人像、风景、鲜艳、标准等。由于相机中的这些设置对RAW文件是无效的。于是LR在解码RAW的时候，也贴心地准备了各种配置文件，也就是各种优化校准方案供选择。这和PS里的颜色配置文件不是一个东西。
[4 楼] 一品红茶 [资深泡菜] 23-1-26 21:04 这个问题有点高深，来学习
[3 楼] one_neo [泡菜] 23-1-26 19:58 我认为这里的Adobe颜色指的是Adobe色彩科学，而不是色彩空间
[2 楼] xihaoabc [泡菜] 22-12-23 01:55 一个是色彩空间是固定的映射关系，一个是色彩风格然你懒得调色可以套用adobe的色彩预设。你的问题相当于问既然相机色彩空间都选了srgb了，那我还用胶片模拟有什么意义？