色影无忌

松下S5MarkII，新鲜出炉！！！
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[1 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-12-27 18:03

——图片来自photorumors.com的最新消息

目前消息还是封锁的比较严格：有说S5MII继续用2420万像素的IMX410，只是增加了相位点、性能‘稍有提升’；也有说S5MII用松下的1500万像素传感器，配合大疆的激光雷达；甚至还有说S5MII放弃EVF，在原位置换上激光雷达。

个人猜测：松下S5MII继续用IMX410的可能性几乎为0！而使用索尼的传感器倒是有可能（A7M4同款），这取决于索尼能否保证传感器供应；以松下的野心，还是倾向于自己的传感器供应链。

另外，如果使用1500万像素的全画幅传感器，将改变S5的入门级定位，S1MII将成为松下的入门级全画幅；或者说松下有意将全画幅的门槛提高到1.5万元价位；1.2万元级别交给M43旗舰（配合激光雷达）。

本人更希望S5MII使用1500万像素的传感器（松下自己设计的），虽然这个像素基本告别拍照，但在视频领域可以做到同价位‘独一档’，至于相位对焦，有了更好，没有的话用激光雷达也可以，只要跟大疆匹配好，反正是要上稳定器的。

1.7万元价位的‘水桶机’已经被佳能的R6II牢牢占据，即便S5MII（继续2420万像素、上相位）定价1.5万、做水桶机，也卖不过R6II和A7M4；或者说用A7M4同款的3300万像素传感器，价格上更没有优势、对焦和视频参数也受限制。
[187 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
23-1-29 19:15
th66 发表于 2023-01-29 12:05
松下最大的问题就是机器太重了，没有出轻量级的机器。M43的机器，重量堪比全副。出个400克以内的GX9后续行不行？
S5II，也是直接增重，能不能出个平头的S7？甚至可以让徕卡参与设计，整个高大上的逼格。趁着徕卡的标还有价值，给L卡口都整上，至少可以...


从“一点”上看：轻重是核心，
从“面”上看：又不是核心问题，

关键是松下m43有几个特色？

我认为目前赚更多长焦打鸟与手持超解为松下最大特色，

400克Gx9后续产品没有以上特色，apsc无反群有很多 400-500克机型，松下这种机型没太大优势。

所以做好GH6与G9 ii才是关键。
[186 楼] th66 [泡菜]
23-1-29 12:05
清風修竹 发表于 2023-01-12 14:01
松下就是出APS-C画幅，那体积......想想吧。

松下最大的问题就是机器太重了，没有出轻量级的机器。M43的机器，重量堪比全副。出个400克以内的GX9后续行不行？

S5II，也是直接增重，能不能出个平头的S7？甚至可以让徕卡参与设计，整个高大上的逼格。趁着徕卡的标还有价值，给L卡口都整上，至少可以抢一波市场
[185 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
23-1-29 11:30
云中漫步007 发表于 2023-01-29 09:17
小米和华为做相机的话，会是现在的什么水平？能够达到Z50,还是感动的R6水平？
若小米华为发展30年相机不被卡脖子的话，
那还不拼死那些挤牙膏的厂家。

祖国玩得不是拼音ABC，是拼搏，谁想休闲片刻停止发展，就拼死对手。
黄品青RGB 编辑于 2023-01-29 11:30
[184 楼] 云中漫步007 [泡菜]
23-1-29 09:17
燕林老卫 发表于 2023-01-12 21:48
所以大疆被拉进L卡口联盟也就可以理解了；
而小米和华为不碰数码相机并不是没有实力，而是投入和收益的落差太大；手机和无人机、运动相机能把一英寸传感器用好，数码相机就剩下干活的机器了，日系自相残杀的时候不远了。
小米和华为做相机的话，会是现在的什么水平？能够达到Z50,还是感动的R6水平？
[183 楼] canonguy [泡菜]
23-1-14 08:10
黄品青RGB 发表于 2023-01-11 16:55
我非常钦佩佳能，
history悠久，m口整整十年，用户喜欢，卖得也不错，小巧玲珑，还能转接自EF，
照样灭了，
连5400元的...

佳能真是太坏了，我的M50套机砸手里了。😝
发布自 色影无忌小程序
[182 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-12 21:48
punk100 发表于 2023-01-12 21:30
日本厂家看起来很有竞争，其实大家研发的时候，定价的时候，保持着一种默契，总是巧妙地进行产品叠加，每个价位上都有对应的机器。然后把这个市场搞得定定的，其他厂家根本挤不进来。

所以大疆被拉进L卡口联盟也就可以理解了；

而小米和华为不碰数码相机并不是没有实力，而是投入和收益的落差太大；手机和无人机、运动相机能把一英寸传感器用好，数码相机就剩下干活的机器了，日系自相残杀的时候不远了。
燕林老卫 编辑于 2023-01-12 21:49
[181 楼] punk100 [泡菜]
23-1-12 21:30
日本厂家看起来很有竞争，其实大家研发的时候，定价的时候，保持着一种默契，总是巧妙地进行产品叠加，每个价位上都有对应的机器。然后把这个市场搞得定定的，其他厂家根本挤不进来。
[180 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-12 15:01
清風修竹 发表于 2023-01-12 14:48
不要到佳能板块去了，还有创造论兄，没意思。在这个版块讨论一下也不错，尼佳还接受不了松下的崛起，等真正超越相信他们也无话可说，用事实打脸吧，反正我是深信松下假以时日一定会超越御三家。
另，我也觉得松下没必要掺和APS-C，M43就挺好，技...

拍照AF.C合焦卡顿应该不是大问题，即便一直存在、只要不那么明显也可以接受。
[179 楼] 清風修竹 [泡菜]
23-1-12 14:48
燕林老卫 发表于 2023-01-12 14:14
松下出APS-C就等于废了M43和半个全画幅产品线，可收益呢？！目前仅仅是出了个S5MII，就被佳能和索尼针对了；
我的发言近三天被举报了三次，无非是说S5MII比佳能、索尼的某个型号强。
日本相机工业依然是一个整体，各家有自由发挥的空间，但不会‘自...

不要到佳能板块去了，还有创造论兄，没意思。在这个版块讨论一下也不错，尼佳还接受不了松下的崛起，等真正超越相信他们也无话可说，用事实打脸吧，反正我是深信松下假以时日一定会超越御三家。
另，我也觉得松下没必要掺和APS-C，M43就挺好，技术成熟。镜头群丰富且不会对全幅造成威胁。

S5MII的   AFC对焦卡顿是个问题，不知后期固件能解决不？
[178 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-12 14:14
清風修竹 发表于 2023-01-12 14:01
松下就是出APS-C画幅，那体积......想想吧。

松下出APS-C就等于废了M43和半个全画幅产品线，可收益呢？！目前仅仅是出了个S5MII，就被佳能和索尼针对了；

我的发言近三天被举报了三次，无非是说S5MII比佳能、索尼的某个型号强。

日本相机工业依然是一个整体，各家有自由发挥的空间，但不会‘自相残杀’；所以佳能、索尼和尼康没有中画幅、富士没有全画幅、松下没有半幅。

补充：同时拥有半幅、全幅、中画幅产品线的宾得，去年就进ICU了。如果索尼或者松下出中画幅、富士出全画幅，那说明日本相机工业彻底分裂了。
燕林老卫 编辑于 2023-01-12 14:30
[177 楼] 清風修竹 [泡菜]
23-1-12 14:01
燕林老卫 发表于 2023-01-12 11:59
建议换个思路——
松下如果出了APS-C画幅的GH6、加上相位对焦，卖15999、还有多少人买S5和S1MII么？还有人买M43么？
松下如果出了APS-C画幅的G9II、加上相位对焦，卖11999、还有多少人买S5和S1MII么？还有人买M43么？...

松下就是出APS-C画幅，那体积......想想吧。
[176 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-12 11:59
黄品青RGB 发表于 2023-01-12 11:48
apsc是全幅系统缺一不可的产物，
进入R口apsc就等于进入全幅领域，必吸引用户，全幅与半幅的总框架都是一样的。
曰企的apsc不够强劲顶级就是为gh6等机型留出了空间，你真当他们做不了gh6似的apsc无反？
他们是互帮互助，齐心协力占领亚洲甚至...
建议换个思路——

松下如果出了APS-C画幅的GH6、加上相位对焦，卖15999、还有多少人买S5和S1MII么？还有人买M43么？

松下如果出了APS-C画幅的G9II、加上相位对焦，卖11999、还有多少人买S5和S1MII么？还有人买M43么？

半幅镜头、M43镜头、全幅镜头哪个利润高？！

所以：佳能和索尼、尼康，都不会给APS-C画幅高性能，只有富士能给，可但凡有追求的、有职业需求的，会买X-H2系列么？

你想用最少的钱实现接近同级别全画幅性能机器，只要是脑子正常厂商都不会给你。
[175 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
23-1-12 11:57
cubaw 发表于 2023-01-11 22:51
无忌现在已经没落啦，没有专门坛子根本说明不了啥，也证明不了松下不好，那些只是十几年前根据当时的情况搭的分坛而已

与“创造”或“创新技术”相比，“模拟/模仿”是最直接的竞争手段，
买下om1/gh6，全部拆开，分二组团队分别研究硬件与软件，

最简单的方法就是做一台om1但是插入apsc cmos，共享全幅系统，你说竞争性如何？
不过，他们三大家都没有这样的等级产品，迄今为止没有。

所以松下用户们觉得gh6仍然具备了发展的前途！
黄品青RGB 编辑于 2023-01-12 11:58
[174 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
23-1-12 11:48
2020再出发 发表于 2023-01-11 17:34
M口的镜头要出R口了，利用旧设计价格就会很低，R口APSC将会跟M口一样成为玩家的大福利，也是佳能吸引用户的好手段

apsc是全幅系统缺一不可的产物，

进入R口apsc就等于进入全幅领域，必吸引用户，全幅与半幅的总框架都是一样的。

曰企的apsc不够强劲顶级就是为gh6等机型留出了空间，你真当他们做不了gh6似的apsc无反？

他们是互帮互助，齐心协力占领亚洲甚至是全球摄影市场。

Apsc无反综合性能小于m43，则m43影响全幅系统，
Apsc无反大于m43，则半幅大幅度影响m43，小幅度影响自身全幅系统。
[173 楼] th66 [泡菜]
23-1-12 11:36
燕林老卫 发表于 2023-01-11 22:59
个人以为：松下最快也要一年半以后发布8K视频机型；
8K视频对后期设备的要求很高，大多数人承受不起，一般商业视频也不会要求8K；有需求的话电影机可以满足，但价格足已劝退绝大多数人；
松下有电影机和广播机的功底，8K并不是问题，只是成本和实用性的问题；...

8K视频，啧啧，不知道谁有这个刚需。看看8K的液晶电视销售情况，就知道了。短期这东西应该主要是展示技术实力用吧
[172 楼] 清風修竹 [泡菜]
23-1-12 05:33
AudiTT 发表于 2023-01-11 18:49
看到这句话，受伤的心灵得到些许安慰
双11入的S5，看到S5II的对焦就生气

双十一时就知道松下要有相位对焦，应该等一等才是。我差点儿就下手G9，价格合适，性能不差，但为了相位对焦还是决定等下去了。
[171 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-11 22:59
大黑白 发表于 2023-01-11 22:48
我主要用来拍8k视频，更看好松下的视频功底

个人以为：松下最快也要一年半以后发布8K视频机型；

8K视频对后期设备的要求很高，大多数人承受不起，一般商业视频也不会要求8K；有需求的话电影机可以满足，但价格足已劝退绝大多数人；

松下有电影机和广播机的功底，8K并不是问题，只是成本和实用性的问题；

影像市场目前最大的受众是4K用户，全画幅无裁切4K120帧就能满足90%以上的客户了；S1HII能做到无裁切6K60帧和4K120帧是没问题的，8K大概率不会有。
[170 楼] cubaw [陈年泡菜]
23-1-11 22:51
黄品青RGB 发表于 2023-01-11 10:40
不太可能超越索尼，
一、带相位对焦的cmos自己做，
二、apsc L必须发布，至少要打平索尼的apsc
三、松下必须有“松下论坛”
以上三个能做好，有希望追上索尼，
1-2是技术，
3是文化，

无忌现在已经没落啦，没有专门坛子根本说明不了啥，也证明不了松下不好，那些只是十几年前根据当时的情况搭的分坛而已
[169 楼] 大黑白 [泡菜]
23-1-11 22:48
燕林老卫 发表于 2023-01-11 22:42
有实力买Z9就买吧、早买早享受，尼康的高端机不会让人失望；
松下的全幅旗舰或许在参数上不输Z9、甚至性价比更高，但尼康的高端镜头更有优势。

我主要用来拍8k视频，更看好松下的视频功底
[168 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-11 22:42
大黑白 发表于 2023-01-11 22:38
本想近期提尼康z9，现在看还是缓一缓，看上半年能不能等到到松下旗舰相机的消息

有实力买Z9就买吧、早买早享受，尼康的高端机不会让人失望；

松下的全幅旗舰或许在参数上不输Z9、甚至性价比更高，但尼康的高端镜头更有优势。
[167 楼] 大黑白 [泡菜]
23-1-11 22:38
本想近期提尼康z9，现在看还是缓一缓，看上半年能不能等到到松下旗舰相机的消息
[165 楼] 咸鱼味煎饼 [泡菜]
23-1-11 19:01
duoduobear 发表于 2023-01-11 14:03
FX30的退出不是说明索尼仍然重视APS-C市场吗？

fx30这个底就是几年前xt3的底，索尼要真重视早祭出来了，而且也不会是cinema line 的机器。要知道这机器拍照性能有多拉，根本就不是apsc相机，人家就是super35电影机
[164 楼] AudiTT [泡菜]
23-1-11 18:49
tffff2005 发表于 2023-01-05 12:13
拍视频 入门阶段 才需要自动对焦。
进阶后 一定是 手动对焦的。 拍过200小时 视频 哪怕是拍着玩 都能体会到这个道理。更不用说商拍上规模的项目了。

看到这句话，受伤的心灵得到些许安慰

双11入的S5，看到S5II的对焦就生气
[163 楼] 2020再出发 [泡菜]
23-1-11 17:34
黄品青RGB 发表于 2023-01-11 16:55
我非常钦佩佳能，
history悠久，m口整整十年，用户喜欢，卖得也不错，小巧玲珑，还能转接自EF，
照样灭了，
连5400元的R10都发布（现涨价是有原因的），不给m50 ii任何机会，再发R100，够小巧玲珑了吧，据说中间还插入R8 apsc无反。
M口的镜头要出R口了，利用旧设计价格就会很低，R口APSC将会跟M口一样成为玩家的大福利，也是佳能吸引用户的好手段
2020再出发 编辑于 2023-01-11 17:34
[162 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
23-1-11 16:55
duoduobear 发表于 2023-01-11 14:03
FX30的退出不是说明索尼仍然重视APS-C市场吗？

我非常钦佩佳能，

history悠久，m口整整十年，用户喜欢，卖得也不错，小巧玲珑，还能转接自EF，

照样灭了，

连5400元的R10都发布（现涨价是有原因的），不给m50 ii任何机会，再发R100，够小巧玲珑了吧，据说中间还插入R8 apsc无反。
黄品青RGB 编辑于 2023-01-11 17:06
[161 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
23-1-11 14:03
咸鱼味煎饼 发表于 2023-01-11 11:08
索尼早就对apsc休克疗法了，a6600/6400/6100基本只对a6500/6300/6000进行了对焦升级，a6600对于a6500来说甚至还反削了缓存，主要参数明显落后于市场主流，这条线要不是fx30几乎就等于弃了。更何况fx30严格意义上是...

FX30的退出不是说明索尼仍然重视APS-C市场吗？
[160 楼] 咸鱼味煎饼 [泡菜]
23-1-11 11:08
黄品青RGB 发表于 2023-01-11 10:40
不太可能超越索尼，
一、带相位对焦的cmos自己做，
二、apsc L必须发布，至少要打平索尼的apsc
三、松下必须有“松下论坛”
以上三个能做好，有希望追上索尼，
1-2是技术，
3是文化，
索尼早就对apsc休克疗法了，a6600/6400/6100基本只对a6500/6300/6000进行了对焦升级，a6600对于a6500来说甚至还反削了缓存，主要参数明显落后于市场主流，这条线要不是fx30几乎就等于弃了。更何况fx30严格意义上是电影机线的，apsc线哪怕后面还有更新也不过是个fx30的阉割版。主要原因还是apsc会一定程度抢全幅市场，所以不管是索尼还是佳能尼康都对apsc不上心，好点儿的佳能也只是出个甜品机r7诱导用户上全幅。松下发展 m43反而挺好，m43和全幅两条线几乎没有任何交集，不会互相抢市场。只要把m43的相位对焦完善了，同价位性能吊打索尼残幅(fx30的4k120p裁切到比m43还小，几乎只剩一英寸了)，而且m43镜头群完善，根本没必要从头新造apsc镜头，节约了大把资源。
[159 楼] 燕林老卫 [泡菜]
23-1-11 11:03
黄品青RGB 发表于 2023-01-11 10:40
不太可能超越索尼，
一、带相位对焦的cmos自己做，
二、apsc L必须发布，至少要打平索尼的apsc
三、松下必须有“松下论坛”
以上三个能做好，有希望追上索尼，
1-2是技术，
3是文化，
要客观看到——

1、半导体行业的未来在中美两国，两国都有一流的半导体制造商，传感器这种成熟制程的元件未来不会受到限制，更何况松下有设计开发能力。

2、松下已经有成熟的M43系统，没必要进入半幅领域；

3、松下在中国的时间比索尼长得多，对大陆市场的了解比索尼深刻；目前索尼‘拉帮结派’扔钱给线下经销商、线上组织各类活动，营销成本极大，这些套路松下早就玩腻了；并且国人对‘占便宜’的核心理解就是价格。

4、在半导体元件‘成熟制程白菜化’之后，自动对焦技图像处理器才是数码相机的核心技术；目前松下掌握了成熟的自动对焦技术，营销成本比索尼低、价格有优势，超越索尼并不遥远。
燕林老卫 编辑于 2023-01-11 11:04
[158 楼] fly121 [泡菜]
23-1-11 11:01
duoduobear 发表于 2023-01-07 05:35
哈哈，我觉得这个小哥说得挺有意思的。其实就是怼了松下 S5MarkII一个电池续航问题，搞得义愤填膺，不共戴天似的，笑死我了。
现在的视频主为了博眼球真拼啊。

我也看了，还觉得纳闷呢。思维和常人不一样。