色影无忌

关于认读MTF曲线的注意事项
3104 63
[1 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-9 12:33
开门见山，MTF曲线有两种表现形式，我们只说前一种。



影响图中曲线的因素有四个，分别是：几何光学与波动光学，解析度与反差，全开光圈与最佳光圈，周向与径向。
四个因素组合可以产生16条曲线，但是没有哪家把16条曲线放在一个图中的。
       多数的取其中4条，也有取8条或2条的，至于取那几条根据厂家的出发点不同就不同了，有的厂家选实用的，有的厂家选好看的，至于是谁自己去分析吧。
另外要注意：各家不一样，同家不同时期不一样，同家同时期不同类型镜头也不一定一样，不要把它们一起拿出来对比。
       详细内容可参考如下链接：
http://m.udxd.com/kbzx/show-23663.html
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-09 12:37
[64 楼] 超值硬道理 [泡菜]
2-17 17:45
第63帖这样的内容也会被举报
[63 楼] 超值硬道理 [泡菜]
2-17 17:04
lizhuo_1918 发表于 2023-02-15 17:39
我只能说你懂得比我多，上面的我都不懂，我没有讨论这些，我只是想讨论相机（包括存储的RAW文件）是14位亮度范围的，如何变成每种颜色8位的，是压缩？还是截取中间部分？
你说的太“高深了”，我不想知道。

OK!
[62 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-20 23:53
真正的纯技术文章。（顺序有颠倒）





lizhuo_1918 编辑于 2023-02-20 23:57
[61 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-17 19:26
先转载一篇旧文章，看看当年是如何评价多分区测光的（当时它还没有很多名字）。
[60 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-15 17:39
melfes 发表于 2023-02-15 17:33
你先写清楚了才有讨论的意义，从拜尔阵列的RAW转换到RGB就是猜色，要输出到JPG再根据机内输出的设定决定影调和RGB三个通道的补偿，最后再转换成JPG/HEIF对应的log，同时DCT/DST压缩
我只能说你懂得比我多，上面的我都不懂，我没有讨论这些，我只是想讨论相机（包括存储的RAW文件）是14位亮度范围的，如何变成每种颜色8位的，是压缩？还是截取中间部分？
你说的太“高深了”，我不想知道。
[59 楼] melfes [泡菜]
23-2-15 17:33
lizhuo_1918 发表于 2023-02-13 22:36
我说的是RGB，存储为JPG还要进行编码采样，进行两次压缩（有损压缩、存储数据无损压缩）。

你先写清楚了才有讨论的意义，从拜尔阵列的RAW转换到RGB就是猜色，要输出到JPG再根据机内输出的设定决定影调和RGB三个通道的补偿，最后再转换成JPG/HEIF对应的log，同时DCT/DST压缩
melfes 编辑于 2023-02-15 17:34
[58 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-14 21:26
有没有想研究这张图的？
[57 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-13 22:36
melfes 发表于 2023-02-13 21:29
很遗憾标准JPG是YUV空间的...8bit JPG最大记录的动态范围是11档，所谓的HDR JPEG本身是扭曲了raw文件的曲线映射，输出的空间不会超过这个范围
我说的是RGB，存储为JPG还要进行编码采样，进行两次压缩（有损压缩、存储数据无损压缩）。
[56 楼] melfes [泡菜]
23-2-13 21:29
lizhuo_1918 发表于 2023-02-11 13:45
我理解的相机传感器数据（14位RAW）转换为标准JPG（24位RGB，每种颜色8位）的采样方法。

很遗憾标准JPG是YUV空间的...8bit JPG最大记录的动态范围是11档，所谓的HDR JPEG本身是扭曲了raw文件的曲线映射，输出的空间不会超过这个范围
[55 楼] melfes [泡菜]
23-2-13 21:21
lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 22:06
调曲线和改变色彩空间已经超出了相机内部转换的范围，你说的已经比我讨论的高级了！
对我关于14为变8位没啥参考价值！

相机不一样能jpg输出么

raw采用线性记录的原因，一方面是传感器这样设计比较容易实现，一方面是后期的过程里不容易拉断色阶

jpg用log就是为了能在尽可能容纳更大的动态范围的前提下减少储存空间，两者设计的出发点不一样
[54 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 15:26
啊色丁 发表于 2023-02-12 14:48

还有一个小问题可能影响比较小，电子前帘是扫描的，每一行从一边扫到另一边，而机械后帘是一行一行遮挡的，这个影响可能比较小，不容易被发现。
现在传感器好像是按行处理的了，就算不是那个影响也是像素级的，根本不会看出来图像缺一块。再说好像快门是不随着防抖系统运动的，那个倾斜角度眼睛都能看出来，早就超过一行像素了，应该没啥影响，[color="#008000也可能人家把后帘设计成左右有一行像素大小的倾斜度，抵消了你说的问题，哈哈😄[/color]。
你这个说法有另外的道理，电子前帘在曝光过程中如果相机发生滚转抖动，会使左右两侧曝光狭缝宽窄不一，影响曝光均匀度，但是影响太小了，肯定被人（包括设计者）忽视了。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-12 15:36
[53 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 15:18
啊色丁 发表于 2023-02-12 14:58
我的理解是把原来14个台阶变成了8个台阶，每个台阶变高了，总高度没有变。应该是色彩没有原来那么细腻了。
也类似于相机6K视频的无裁切超采到4K。画面四周一点没少，但细节少了。
台阶没有变高，如果变高了就只会降低中间色调反差，不会丢失高光细节了；我的图一（灰蒙蒙的那个）就是按你说的这种方法处理的。

你的比喻很对，周围没少，但是整个画面细节少了；反映到图像上就是高、低光都挤进来了（没少），但是中间色调被挤得反差不够，看着就灰蒙蒙的了。
[52 楼] chenstudio [泡菜]
23-2-12 15:05
啊色丁 发表于 2023-02-12 14:58
我的理解是把原来14个台阶变成了8个台阶，每个台阶变高了，总高度没有变。应该是色彩没有原来那么细腻了。
也类似于相机6K视频的无裁切超采到4K。画面四周一点没少，但细节少了。

肯定不是线性映射，否则就灰蒙蒙了，两头肯定压缩（丢失）严重，保证中间有足够对比度。各家机器都会根据不同场景设置不同曲线
[51 楼] 啊色丁 [泡菜]
23-2-12 14:58
lizhuo_1918 发表于 2023-02-09 17:17
我想在这里发起一个关于相机动态范围的话题，先看看大家对相机14位采样数据是如何转换到8位亮度数据的呢？是把14位压缩到8位，还是只截取了中间的8位？我没有找到任何有用的资料。

我的理解是把原来14个台阶变成了8个台阶，每个台阶变高了，总高度没有变。应该是色彩没有原来那么细腻了。

也类似于相机6K视频的无裁切超采到4K。画面四周一点没少，但细节少了。
[50 楼] 啊色丁 [泡菜]
23-2-12 14:48
lizhuo_1918 发表于 2023-02-11 12:29
我说一下为什么电子前帘会产生切光斑的原因吧：由于机械后帘在传感器受光面前面有一定的距离，当快门速度很高时，与虚拟的电子前帘间隙（时间间隔）很小，使用较大光圈时，当电子前帘打开开始曝光时，后帘已经进入了光路，遮挡了镜头（光圈边缘）的一部分，对于合焦的光...

还有一个小问题可能影响比较小，电子前帘是扫描的，每一行从一边扫到另一边，而机械后帘是一行一行遮挡的，这个影响可能比较小，不容易被发现。
[49 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 14:45
chenstudio 发表于 2023-02-12 13:54
不可能不重新编码压缩，因为jpg本来就是按区块压缩，都裁切了，原来的区块肯定要重新定义
我也是这样想的，但是有智能裁切软件就好了，因为裁切只有边缘区块会破坏，大部分区块是不受影响的，只对被切开的区块进行单独编码就好了；或者干脆设置一种对齐裁切方式，反正也不差那几个像素，就在区块边缘裁切，可以保证画质不受损失。
[48 楼] chenstudio [泡菜]
23-2-12 13:54
lizhuo_1918 发表于 2023-02-12 11:36
有没有人知道哪种图像处理软件在对JPG图片进行裁剪时不对图像进行重新编码的，是不是没有这种软件？

不可能不重新编码压缩，因为jpg本来就是按区块压缩，都裁切了，原来的区块肯定要重新定义
[47 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 12:55
lizhuo_1918 发表于 2023-02-12 12:36
发一个正常曝光照片的几种状态。
14位RGB图像（14位RAW文件直接转换）在8位显示器上模拟显示（14位映射到8位）：
14位RAW文件模拟显示：（最亮14330，相当于14级深度，最暗0，就是黑得看不见的地方）
只保留8位格式能表示的范围（舍弃了...
为什么数码相机发展了这么多年，14位的采样数据，8位（24位真彩色）输出数据基本没有变化，就是因为人（类）的眼睛基本只能清楚的接收（或者说喜欢）这个范围的亮度差。
[46 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 12:36
发一个正常曝光照片的几种状态。
14位RGB图像（14位RAW文件直接转换）在8位显示器上模拟显示（14位映射到8位）：
14位RAW文件模拟显示：（最亮14330，相当于14级深度，最暗0，就是黑得看不见的地方）
只保留8位格式能表示的范围（舍弃了高、低光部分）通过曲线调整的正常图像：
RAW文件局部模拟显示：
       对比照片右上角的树枝，就看到高光舍弃的内容了，所谓舍弃就是所有大于10位（1023）的数据都当成1023，所有小于3位（7）的数据都当成0，最后输出的数据只有3-10位的数据，对应0-8的8位图像数据，我说的都是其中一种颜色的数据。
       从这里面也可以看出，14位的高动态范围对于直出图像，其中两头（高、低）的数据是不起作用的，只有你在对RAW图像处理（调亮度，调对比度）时才会用到两头的数据。当然动态范围越大（比如16位RAW），允许你在曝光时有更大的误差，以便后期调整回来，或者压缩两端数据，以便在普通8位显示设备上使用高动态范围的图像文件，其实就是HDR。
[45 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 11:36
有没有人知道哪种图像处理软件在对JPG图片进行裁剪时不对图像进行重新编码的，是不是没有这种软件？
[44 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-12 00:36
chenstudio 发表于 2023-02-11 23:56
主流就是映射，不是直接切的，各家都有曲线，而且直出必须选其中一个
       曲线也是在8位数据以内微调不同亮度部分的反差，不可能把14位数据全部映射过来。14位数据就是14档的明暗反差，如果用只有8位反差的设备显示这个数据，就会使正常8位反差的景物显示暗淡，反差过小。
       如果把8位以外的数据往8位里面压缩，就会使原来8位的数据压缩，8位数据就是8EV亮度变化，如果8位数据被压缩，那么正常光比的景物（8位色深）在普通显示器上就会显示低反差，这是不可能的。
       现在相机的单张照片HDR就是用这种方法对高亮部分，和黑暗部分数据进行压缩挤进8位数据内（如图中弯曲的曲线），使普通8位色深的显示器（包括图像显示软件）可以显示过曝和欠曝部分的一定细节，又不至于太多影响正常曝光部分的对比度（反差），就像我们用图像处理软件还原高光比（超出8位）RAW图像时一样，将过曝部分压暗一点，将欠曝死黑的部分提亮一点一样，更多的显示一些细节。
       这个主题不讨论了，有兴趣者自行研究吧，咱们确定不了对与错，认为哪个正确就以哪个作为参考好了。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-12 00:43
[43 楼] chenstudio [泡菜]
23-2-11 23:56
lizhuo_1918 发表于 2023-02-11 00:13
说主流，不讲细节，如果说设置，相机各项真对图像的设置都会轻微改变转换结果，我就问14位的动态范围是映射到8位上，还是只使用中间的8位，舍弃了高亮和低亮部分，调整对比度的影响暂不考虑。
主流就是映射，不是直接切的，各家都有曲线，而且直出必须选其中一个
[42 楼] nowiziky [泡菜]
23-2-11 13:50
。。。。。。
nowiziky 编辑于 2023-02-11 13:57
[41 楼] DDDBB [泡菜]
23-2-11 13:45
14位映射到8位就是按曲线映射的，也就是尼康的优化校准，实际就是查找表（Look Up Table - LUT）。
发布自 色影无忌小程序
[40 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-11 13:45
我理解的相机传感器数据（14位RAW）转换为标准JPG（24位RGB，每种颜色8位）的采样方法。
[39 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-11 12:29
我说一下为什么电子前帘会产生切光斑的原因吧：由于机械后帘在传感器受光面前面有一定的距离，当快门速度很高时，与虚拟的电子前帘间隙（时间间隔）很小，使用较大光圈时，当电子前帘打开开始曝光时，后帘已经进入了光路，遮挡了镜头（光圈边缘）的一部分，对于合焦的光点，遮住光路的一部分不影响成像，只是受光量变小，失焦的景物（高光两点）就不同了，它在焦平面上的成像实际是光圈的轮廓，遮挡哪一部分，画面上就会缺少哪一部分，前景的合焦点在焦平面后面，阴影出现在遮挡的同侧，背景是相反的；相机厂家这样做，实际上是牺牲了一些画面的完整性，换取了两档的高速快门速度。
       这种现象和机械后帘与传感器距离、快门速度（曝光狭缝大小）、光圈大小、后帘运动速度有关，与帘幕线性（影响快门运动方向的曝光均匀度）、是否是堆栈传感器无关，它只发生在电子前帘、机械后帘的相机上（或者说模式下）。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-11 12:30
[38 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-11 00:13
chenstudio 发表于 2023-02-10 23:43
[26] lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 09:24其实既不是直接截取丢掉两端，也不是直接压缩，而是按不同设置（尼康叫优化较准）的曲线做映射。
说主流，不讲细节，如果说设置，相机各项真对图像的设置都会轻微改变转换结果，我就问14位的动态范围是映射到8位上，还是只使用中间的8位，舍弃了高亮和低亮部分，调整对比度的影响暂不考虑。
[37 楼] chenstudio [泡菜]
23-2-10 23:43
lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 09:24
我也是这样想的，但是具体到照相机，有一点区别，我猜可能是从中间截取了8位，抛弃了最亮和最暗的部分，我们用14位RAW文件调整曝光...

其实既不是直接截取丢掉两端，也不是直接压缩，而是按不同设置（尼康叫优化较准）的曲线做映射。
发布自 安卓客户端
[36 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
23-2-10 22:06
melfes 发表于 2023-02-10 21:52
jpeg的gamma本来就是随sRGB或者adobe RGB两个色彩模式确定的，都是非线性转换

调曲线和改变色彩空间已经超出了相机内部转换的范围，你说的已经比我讨论的高级了！
对我关于14为变8位没啥参考价值！
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 22:11