菜鸟请教一下，电视选120HZ还是60HZ DC调光的

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[1 楼] 午夜半杯茶 [泡菜] 23-3-1 21:20 如题。发布自色影无忌小程序
[44 楼] camson [禁言中] 23-3-6 20:06 lhy02 发表于 2023-03-06 19:33 已经是随便唠了。有两个猜想： 1 显示器图片无非两个来源：感光材料和电脑生成。电脑生成现在肯定在模拟大自然上还差得远。我猜感光材料在还原真实颜色上，有先天缺陷，有的颜色还原偏向那边，有的颜色还原偏向这边。 2 显示器本身的问题液晶显示器理论上... 我这样看，现在的电脑和显示器已经可以如实呈现数码照片的像素级的色彩。那关于数码照片，看传感器上的所谓拜耳像素阵列，RGGB，红绿绿蓝。每个像素上能侦测RGB三色中的一个。还有进一步的根据周边像素色彩来猜色，模拟。很精细了。如果像素更高，比如一个亿，那对场景色彩的细分（分辨率) 比10 MP像素传感器要精细得多。也就是越接近真实（细节和色彩过渡）。
[43 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-6 19:33 camson 发表于 2023-03-06 17:13 我的理解是：电脑上生成这可区分的16 百万色彩肯定没问题了，因为数位表示的，一个萝卜一个坑，每个色彩被分配了数位码。包含色彩，饱和度，明度。这16 百万也是可以精确计算出来的，有据可查的。显示器么，指标上很多都标示16 百万，已经达到。应该不会是... 已经是随便唠了。有两个猜想： 1 显示器图片无非两个来源：感光材料和电脑生成。电脑生成现在肯定在模拟大自然上还差得远。我猜感光材料在还原真实颜色上，有先天缺陷，有的颜色还原偏向那边，有的颜色还原偏向这边。 2 显示器本身的问题液晶显示器理论上像素应该是正方形，并且像素之间不留空隙在几年前了解周冬雨的时候看过一篇技术文章，像素好像是圆形或者什么形状（记不清了），那肯定有空隙，这就麻烦了。然后似乎说其实所有颜色都不是单个像素产生的，都是混和着出来的。时间长忘了。可能液晶这种技术在真实表现要求的色彩上也有先天缺陷。难道模拟的（射线打出颜色）能解决这个问题？随便猜的。
[42 楼] camson [禁言中] 23-3-6 18:49 老顽童发表于 2023-03-06 17:43 显示16百万色彩与像素数量是没有关系的。每一个像素都可以显示16百万中色彩，当然每一瞬间只有一种颜色。 16百万色彩是这么来的：每个像素的色彩由3个8位二进制数据分别表示R、G、B（红绿蓝）三个色彩分量，所以红绿蓝3个分量分别有2^8 = 256个不... 对，是这么计算来的。关于像素，是，每个像素可以显示16 百万中的任何一个。但从表达，覆盖和还原现实场景的角度上看，如果像素少，那对现实场景色彩的表达不精细，不全面，即表达的比较粗略。
[41 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 23-3-6 17:43 camson 发表于 2023-03-06 17:13 我的理解是：电脑上生成这可区分的16 百万色彩肯定没问题了，因为数位表示的，一个萝卜一个坑，每个色彩被分配了数位码。包含色彩，饱和度，明度。这16 百万也是可以精确计算出来的，有据可查的。显示器么，指标上很多都标示16 百万，已经达到。应该不会是... 显示16百万色彩与像素数量是没有关系的。每一个像素都可以显示16百万中色彩，当然每一瞬间只有一种颜色。 16百万色彩是这么来的：每个像素的色彩由3个8位二进制数据分别表示R、G、B（红绿蓝）三个色彩分量，所以红绿蓝3个分量分别有2^8 = 256个不同的亮度。所以3个分量的组合就有256256256种色彩。也就是有2^24 = 16,777,216种不同色彩。约等于16百万。
[40 楼] camson [禁言中] 23-3-6 17:13 lhy02 发表于 2023-03-06 14:11 不晓得。我只是直觉，显示器上的图片无论啥样的，就是和现实生活中的颜色感差别大，也许和分辨率有关系？但感觉和分辨率没啥太大关系。都是我的主观判断，做不得数。我的理解是：电脑上生成这可区分的16 百万色彩肯定没问题了，因为数位表示的，一个萝卜一个坑，每个色彩被分配了数位码。包含色彩，饱和度，明度。这16 百万也是可以精确计算出来的，有据可查的。显示器么，指标上很多都标示16 百万，已经达到。应该不会是虚标。比如，相邻两亮度级，在显示器上一定有明确的区别的，进而通过显示器的硬件参数变化来实现这个区别区分。因此，显示器才敢号称达到16 百万色彩。关于分辨率有关与否，我认为有关的，可以套用相机传感器上的像素数量。夸张一下，假设显示器仅有几十个像素，那它不可能把包含几百万色彩的真实场景的色彩表现出来。因此，像素数量必须得足够。即，分辨率得足够高。
[39 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-6 14:11 camson 发表于 2023-03-05 22:19 看看显示器色彩指标也可，记得16 百万多。应该能吧，色彩，饱和度，明度，变化组合。问题是，实际的一张图片上，实际色彩数量不一定高，远没有几千万，甚至可能没有百万。但，电脑/显示器有产生和显示这么多的可区分的色彩的能力。不晓得。我只是直觉，显示器上的图片无论啥样的，就是和现实生活中的颜色感差别大，也许和分辨率有关系？但感觉和分辨率没啥太大关系。都是我的主观判断，做不得数。
[38 楼] canonikon [泡菜] 23-3-6 11:29 24帧电影在60Hz电视上为什么不流畅？浅析电视帧率同步与游戏VRR可变刷新率 - 知乎 (zhihu.com) 知乎上的这个答案，不知道靠不靠谱。片源帧率和电视机刷新率的匹配问题，感觉里面学问还是挺大的。 canonikon 编辑于 2023-03-06 11:31
[37 楼] canonikon [泡菜] 23-3-6 11:08 yifanker 发表于 2023-03-02 20:54 3D一定要画幅足够大，看着才震撼，记得几年前去一个朋友家别墅地下室做的影音室，躺在带按摩腿功能的椅子上，戴着主动快门式3D眼镜看投出的150吋3D版《阿凡达》画面，立体效果跟影院戴偏光镜差不多，就是亮度太暗了——家用投影投超大屏本身亮度很低，主动快门... 没用过高端的VR眼镜，试过盒子加全高清分辨率的手机，不谈纱窗效应，不谈头昏眼花的问题，头戴设备的观感比起投影的画面还是觉得差远了，这个视觉模拟出来的大尺寸跟投影出来的真实尺寸不是一回事。
[36 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-5 22:45 lhy02 发表于 2023-03-05 20:13 忽然想起来另一个问题：现在的电脑生成的颜色数目和眼睛能辨识的颜色数目相比，是不是差很多？据相关科学家分析，人眼能识别约600万~1000万种颜色，目前稍微好点的电脑显示器与手机屏幕都能显示1670万种颜色，理论上超过人眼的识别范围极限。//电脑数字采样与量化方面是我的知识盲区，了解不深，只有粗浅的认识。
[35 楼] camson [禁言中] 23-3-5 22:19 lhy02 发表于 2023-03-05 21:58 我有点怀疑真的能生成这么多颜色么。可能是名义上这么多，但实际上名义上的好多种颜色显示出来是一种颜色。我应该把电脑生成颜色的数目改成显示器能显示的颜色数目。扩展一下的话，投影仪能显示的颜色数目。看看显示器色彩指标也可，记得16 百万多。应该能吧，色彩，饱和度，明度，变化组合。问题是，实际的一张图片上，实际色彩数量不一定高，远没有几千万，甚至可能没有百万。但，电脑/显示器有产生和显示这么多的可区分的色彩的能力。
[34 楼] 致远星风暴 [泡菜] 23-3-5 22:12 120Hz现在主要是为了玩游戏。XSX和PS5都有专门的120Hz的游戏资源。可惜我的天蝎座是默认4K60的输出。等过几天入手65A95K之后就可以考虑进一个XSX了。
[33 楼] camson [禁言中] 23-3-5 22:10 camson 发表于 2023-03-05 21:55 差很多，电脑厉害得多。建立CIE色彩空间的组织认为人眼能识别2.4 百万色彩。也有其他研究认为是7 百万。电脑上，是千万以上，比如，24位RGB真彩是一千六百万多，16,777,216。引用 /// 当然，人眼可见的真实颜色数量确实是未知的，有些人可能比其他人有更好的感知力。 CIE（Commission internationale de l'éclairage）在 1931 年建立了“CIE 1931 XYZ 色彩空间”，创建了一个马蹄形的色彩图，涵盖了 380-700nm 的色调范围，以及中心点从 0% 开始的饱和度，到 100% 在外围。 CIE 的工作表明人类可以看到大约 240 万种颜色。其他人假设人类可以区分 380 到 700 nm 之间的大约 150 个波段。通过改变饱和度和亮度，可以确定更多的颜色——可能有 700 万种 [1]。这将人类视觉系统置于颜色感知的中间范围。海洋哺乳动物适应它们生活的低光环境，并且是单色视觉动物，即它们可以感知大约 100 种颜色。相反，在光谱的另一端，有些动物可以看到 100 亿种颜色，例如一些蝴蝶。现在在计算机视觉中，“真彩色”被认为是 24 位 RGB，或 16,777,216 种颜色变化。大多数人显然看不到那么多颜色。彩色图像的选择是有限的。 8 位颜色提供 256 种颜色，16 位颜色是 R（5 位）、G（6 位）和 B（5 位）的奇怪组合，提供 65,536 种颜色。
[32 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-5 21:58 camson 发表于 2023-03-05 21:55 差很多，电脑厉害得多。建立CIE色彩空间的组织认为人眼能识别2.4 百万色彩。也有其他研究认为是7 百万。电脑上，是千万以上，比如，24位RGB真彩是一千六百万多，16,777,216。我有点怀疑真的能生成这么多颜色么。可能是名义上这么多，但实际上名义上的好多种颜色显示出来是一种颜色。我应该把电脑生成颜色的数目改成显示器能显示的颜色数目。扩展一下的话，投影仪能显示的颜色数目。 lhy02 编辑于 2023-03-05 22:05
[31 楼] camson [禁言中] 23-3-5 21:55 lhy02 发表于 2023-03-05 20:13 忽然想起来另一个问题：现在的电脑生成的颜色数目和眼睛能辨识的颜色数目相比，是不是差很多？差很多，电脑厉害得多。建立CIE色彩空间的组织认为人眼能识别2.4 百万色彩。也有其他研究认为是7 百万。电脑上，是千万以上，比如，24位RGB真彩是一千六百万多，16,777,216。
[30 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-5 20:13 yifanker 发表于 2023-03-04 12:55 用六、七吋手机横向距离你眼睛几十厘米就能完全挡住10米外宽二十多米的幕布，显示单元离眼球足够近，就能呈现更大的像场我在一些VR科普站点查过资料，说是双眼分辨率达到12000*6000后就没有网状线这样的纱窗效应，目前市售的商品没有如此高的分辨率，等... 忽然想起来另一个问题：现在的电脑生成的颜色数目和眼睛能辨识的颜色数目相比，是不是差很多？
[29 楼] camson [禁言中] 23-3-4 17:03 yifanker 发表于 2023-03-03 22:05 影院短期内消除不了：首先新影片都会在影院首发，可以先睹为快；其次电影院幕布超级大（长度达22米~34米）；最后在影院看电影有氛围感。也许等未来VR设备商业成熟、家用普及后，会像以前发布DVD/BD光盘一样发布类似于加密SD卡的存储器，或者联网在线付... 我在墨尔本博物馆看过IMAX的3D片子，恐龙惊怵片。戴3D眼镜。屏幕大。据介绍，设备，场地，很昂贵。立体感，临场感是挺强。 /////引用世界上最大的 IMAX 屏幕目前位于德国斯图加特附近的莱昂贝格，尺寸为 38 x 22 米（125 x 72 英尺）。 [58] 在 Leonberg IMAX 于 2021 年开放之前，最大的运营 IMAX 屏幕位于澳大利亚墨尔本的墨尔本博物馆内，尺寸为 32 米×23 米（105 英尺×75 英尺）。 [59] 在 2016 年拆除之前，世界上最大的 IMAX 屏幕一直位于澳大利亚悉尼达令港，尺寸为 35.72 米×29.57 米（117.2 英尺×97.0 英尺）。[60][61] 经过多年的大规模重建，它将在 2023 年重新开放，屏幕面积为 693 平方米，成为世界第三大屏幕。
[28 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-4 16:23 yifanker 发表于 2023-03-04 16:19 目前市面上这些眼镜戴一小时都会导致眼部的酸胀不适、干涩，期待以后有更好产品，通过透镜骗过眼球，让眼睛处于远距离聚焦，看三小时不累眼球就很赞了。已经是随便唠了：记得前一阵子有人提出用眼镜取代显示器（便携），按你说法支撑不到一个小时，那么那个方案还是不行。
[27 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-4 16:19 lhy02 发表于 2023-03-04 16:08 看来眼镜是没法克服这种先天缺陷了。目前市面上这些眼镜戴一小时都会导致眼部的酸胀不适、干涩，期待以后有更好产品，通过透镜骗过眼球，让眼睛处于远距离聚焦，看三小时不累眼球就很赞了。
[26 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-4 16:08 yifanker 发表于 2023-03-04 15:55 眼睛看十多米以外的巨屏时眼球处于很舒适的舒缓状态，看激烈动作不易眩晕——试试两米距离看100吋幕布播放车辆追逐画面就知道了看来眼镜是没法克服这种先天缺陷了。
[25 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-4 15:55 lhy02 发表于 2023-03-04 15:45 那么眼镜已经能挡住电影院的幕布了，那么“其次电影院幕布超级大（长度达22米~34米）”是不是还有别的好处？眼睛看十多米以外的巨屏时眼球处于很舒适的舒缓状态，看激烈动作不易眩晕——试试两米距离看100吋幕布播放车辆追逐画面就知道了 yifanker 编辑于 2023-03-04 16:01
[24 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-4 15:45 yifanker 发表于 2023-03-04 12:55 用六、七吋手机横向距离你眼睛几十厘米就能完全挡住10米外宽二十多米的幕布，显示单元离眼球足够近，就能呈现更大的像场那么眼镜已经能挡住电影院的幕布了，那么“其次电影院幕布超级大（长度达22米~34米）”是不是还有别的好处？
[23 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-4 12:55 lhy02 发表于 2023-03-04 11:28 好奇的咨询一下：从理论上讲，眼镜从观感上能不能达到长度达22米~34米的幕布的效果（当然，还有距离感）另外你说的分辨率，人眼能达到最高分辨率（其实应该叫dpi）是多少（过了这个dpi，对人眼没差别了）。用六、七吋手机横向距离你眼睛几十厘米就能完全挡住10米外宽二十多米的幕布，显示单元离眼球足够近，就能呈现更大的像场我在一些VR科普站点查过资料，说是双眼分辨率达到12000*6000后就没有网状线这样的纱窗效应，目前市售的商品没有如此高的分辨率，等单眼8K出来就差不多了
[22 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-4 11:28 yifanker 发表于 2023-03-03 22:05 其次电影院幕布超级大（长度达22米~34米）好奇的咨询一下：从理论上讲，眼镜从观感上能不能达到长度达22米~34米的幕布的效果（当然，还有距离感）另外你说的分辨率，人眼能达到最高分辨率（其实应该叫dpi）是多少（过了这个dpi，对人眼没差别了）。 lhy02 编辑于 2023-03-04 11:29
[21 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-3 22:10 yifanker 发表于 2023-03-03 21:57 针对老式CRT来讲，人眼对于每11毫秒闪烁一次约83Hz以上就感觉不到闪烁感（这也是当年CRT显示器刷新率都能设置85Hz的原因），60Hz还是闪烁厉害。比如老式电视机我就觉得闪烁厉害，除了个别洋牌子的高端货不闪。对液晶来说，因为它只是液晶分子翻转... 涨知识了，我的那些hz知识都忘了从哪来的了。
[20 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-3 22:09 yifanker 发表于 2023-03-03 21:45 也不一定啊，最简单的是个人的巨幕影院，在正前方成像，摒弃环境干扰，不启用陀螺仪，不管头扭在啥方向，画面一成不变。高端点都支持陀螺仪等，可以看四周景象（PS4的就是这种），这种的可以玩体感游戏，开赛车，坐过山车，还能云旅游，或者去虚拟购物，玩法非常多嗯嗯，我的意思是，相对而言，大家提起vr似乎游戏多于电影，所以可能分辨率现在还不是vr的重点方向（纯猜测）？纯粹的眼镜，似乎可以以分辨率为重点。我忽然想起来有人说vr电影（扯得太远，随便唠唠），观者看的时候可能会跑到和主线毫无关系的地方去，等再回来，就不知道主线发生什么事情了。
[19 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-3 22:05 龍蝦发表于 2023-03-03 09:33 别墅能做影音室的话，投影应该买商用级的了吧，至于VR眼镜，片源是个问题，电影票价不贵，整体影音效果如果想在家实现，成本绝对不低，要么是高端人群的玩具，要么彻底消灭影院影院短期内消除不了：首先新影片都会在影院首发，可以先睹为快；其次电影院幕布超级大（长度达22米~34米）；最后在影院看电影有氛围感。也许等未来VR设备商业成熟、家用普及后，会像以前发布DVD/BD光盘一样发布类似于加密SD卡的存储器，或者联网在线付款获得密钥，在家里用VR设备欣赏大片。
[18 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-3 21:57 lhy02 发表于 2023-03-03 18:30 据说60hz是人眼感觉不到闪烁的最低标准，但越高越不容易疲劳针对老式CRT来讲，人眼对于每11毫秒闪烁一次约83Hz以上就感觉不到闪烁感（这也是当年CRT显示器刷新率都能设置85Hz的原因），60Hz还是闪烁厉害。比如老式电视机我就觉得闪烁厉害，除了个别洋牌子的高端货不闪。对液晶来说，因为它只是液晶分子翻转，显示几乎是恒定的，所以低刷新率都没有闪烁感，很多液晶电视机在电影模式时可以设置成与片源帧率匹配的刷新率（多是24Hz），一点也没有闪烁的感觉。玩游戏时，一般流畅的最低标准是60fps，就是每秒绘制60帧画面以上看着才流畅
[17 楼] yifanker [资深泡菜] 23-3-3 21:45 lhy02 发表于 2023-03-03 18:33 vr强调的是互动吧。也不一定啊，最简单的是个人的巨幕影院，在正前方成像，摒弃环境干扰，不启用陀螺仪，不管头扭在啥方向，画面一成不变。高端点都支持陀螺仪等，可以看四周景象（PS4的就是这种），这种的可以玩体感游戏，开赛车，坐过山车，还能云旅游，或者去虚拟购物，玩法非常多
[16 楼] lhy02 [泡菜] 23-3-3 18:33 yifanker 发表于 2023-03-02 20:54 3D一定要画幅足够大，看着才震撼，记得几年前去一个朋友家别墅地下室做的影音室，躺在带按摩腿功能的椅子上，戴着主动快门式3D眼镜看投出的150吋3D版《阿凡达》画面，立体效果跟影院戴偏光镜差不多，就是亮度太暗了——家用投影投超大屏本身亮度很低，主动快门... vr强调的是互动吧。