不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？
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[235 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 12:01
yeon 发表于 2023-11-18 11:26 其实，我是就内容而言的。 比如说“想设计自家卡口作为M43的替代方案”，这个不应该是行内人士所说，更不会是副总裁接受访谈说的话。 |
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[234 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 11:26
tianman 发表于 2023-11-18 11:18 原文是日文，肯定也不短，简单摘要出来也没错啊，概括出来的意思也不可能完全曲解他要表达的意思， 副总裁接受访谈说的话，网友为什么要私自发挥，这些媒体也不一定有什么立场 |
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[233 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 11:24
不知道我的帖子有什么内容不妥？
居然被一位网友连续三次举报？ 有什么不同意见何不公开反驳？ 何必如此？ |
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[232 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 11:18
yeon 发表于 2023-11-18 10:56 再说一遍，这些都是网友所说，并非索尼的副总裁原文。 就这一篇网文而言，如果这篇网文无误的话 这段文字的意思是，考虑在“M43系统”和“E卡口微单系统”之间做选择。 --- 这就是说，当时已经存在E卡口系统可选择了。 事实上，当年使用E卡口的不仅是NEX相机，还有NEX的全幅摄像机 |
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[231 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 11:17
tianman 发表于 2023-11-18 11:06 摄像机用的幅面是16：9的，并不是3：2的，上下它都给裁掉了 |
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[230 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 11:06
yeon 发表于 2023-11-18 10:41 关于E卡口，和NEX-5R、NEX-6同是推出的全画幅NEX-VG900E，都是用的E卡口。 当时索尼还没有全幅微单，却同时在高端摄像机上用了这个E口。 能不能用、好不好用，靠和别的厂家比较规格并不合适。 而且，如果拿Contax G2来比较的话，它的卡口其实比E卡口还要小一点呢。 这个ContaxG头成为公认的高素质镜头。不但能用，而且好用。 虽然那是胶片机，但是光路并无区别。 |
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[229 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 10:56
tianman 发表于 2023-11-18 10:13 这不是网友的观点啊，这些话是索尼的副总裁说的啊，当时佳能、尼康如日中天，他哪敢想象有朝一日能在全幅上取而代之，半幅他都不敢想，只能将M43作为它的竞争目标，当时它确定要做无反，当时唯一的对手就只有M43，佳尼的无反影子都还没有呢， 还有一篇相似的报道，我给你放出来  |
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[228 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 10:41
tianman 发表于 2023-11-18 09:21 好的，索尼开发E口之初是否有考虑全幅，所有的观点都是揣测，因为我们不可能知道索尼内部是怎么想的，就算我认同你们的观点， 让我回到我最初的观点，能用与好用是2个概念，尼康F卡口时代，差不多的口径也一样能做全幅，也一样能做光圈0.95的镜头，如果F卡口没有明显的不足，尼康在无反上没有必要一下将卡口扩大那么多，它一下扩大这么多，明显是受到了某种刺激， 再有，佳尼松三家都不约而同的将卡口设计在了50毫米以上，一定说明他们都认为要有这个尺寸以上的口径才能满足以后的光学设计的易实现性与技术要求，索尼认为用更小的卡口就能达到友商持平的光学水平，一般来说，这不可能，索尼也没在光学上超出友商这么多 |
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[227 楼] 激动的心
[陈年泡菜]
23-11-18 10:23
无聊口水贴，好像比索尼工程师还懂得多似的。如果影响了周边画质，索尼早就该死翘翘了。还有原来有人说索尼镜头不能开发大光圈的镜头，结果没多久久就被打了lian。其实那会国产镜头都已经有了0·95的全画幅50mm镜头了，某些人视而不见还能随口就来
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[226 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 10:13
yeon 发表于 2023-11-18 00:18 这只是一个网友的个人观点。在没有原文对照的情况下，没必要对这个网文进行如此解读。 我向来认为，网文不可信 比如这一句：“E卡口诞生的初衷是将机身迷你化（想设计自家卡口作为M43的替代方案）” 这话明显有问题。而且不专业。 有一个基本常识： 43和M43相机是一个阵营，其卡口执行的是联盟标准规范。 在新规范产生之前，不可能由单独一家在标准规范之外自行推出M43联盟的“替代方案”。 另外，M43的标准卡口内直径只有38mm，内径46.1mm的E卡口根本就无法安装在各家的M43相机上面，如何能够“替代”？ 这完全是网友的想象。 既然加入了M43联盟，如果索尼当初想做M43，就必须使用M43卡口。因为M43联盟规定了卡口标准 如果当初想做APS-C机器，这么可能考虑选择M43？ 所以，NEX系列开发之初，二选一的是M43画幅还是APS-C画幅，而不是在M43卡口和E卡口之间二选一。 显然，决定了画幅以后就不可能再卡口上二选一了。 tianman 编辑于 2023-11-18 10:29 |
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[225 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 09:31
秦岭深处 发表于 2023-11-18 07:38 在索尼微单上市之初索尼自己就说了当时E口开发的时候没考虑过全幅？ 那个NEX-VG900E可也是"在索尼微单上市之初"就推出的。 要说微单相机当时没考虑过全幅这是可能的。但是机器幅面和卡口并不是一个概念。 但是要说E口开发时没考虑过全幅，那么随后不久即推出的NEX-VG900E用的是什么卡口？ |
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[224 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 09:21
yeon 发表于 2023-11-18 00:36 首先，这个“半幅”是相对于“全幅”而言的。也就是说“半幅”的幅面是全幅的一半。 而43、m43并不属于“半幅”，而尼康1系是“半半幅”，它们都和“半幅”不相干，也不能和半幅/全幅卡口互换使用。 通常情况下，能够和半幅/全幅混用的卡口只有全幅卡口。 “43、m43、尼康1系、宾得还有个更小的”相机原本就不可能使用全幅卡口。 “如果不是半幅，它要将后来发布的全幅卡口改称FE吗” 你这就搞错概念了。 索尼的“FE”是指镜头的类型，而不是卡口的类型。 实际上，E镜头和FE镜头所用的是统一的卡口，区别仅仅在于镜头的像场不同，并不是卡口本身不一样。 “卡口是为产品设计的，不可能产品的开发理念都还没确定就先将卡口确定了” 那么问题来了： 如果连产品的画幅都还没有选择好，怎么会先选择“M43和E卡口二选一”的？这么会先有这个“E卡口”的？“产品的开发理念确定”了没有？ 如果已经确定产品画幅了，那么APS-C相机还能够选择M43卡口吗？ |
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[223 楼] KAF1
[泡菜]
23-11-18 09:02
受影响的主要是设计镜头的。
再说了E口也没这么小，直径比F口还大，无反的法兰距还短了很多。 看上去挡了cmos没关系，又没规定光线必须垂直入射。背照cmos加上调整微透镜，对入射角度的要求是降低的。 当然你如果问设计镜头的，他们肯定说大一点好。但一般人完全GET不到一个镜头的全貌。 |
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[222 楼] longyu1129
[资深泡菜]
23-11-18 08:23
佳能、尼康都微单卡口都比索尼大，理论上对于大光圈、广角镜头设计有利，但是目前最牛的超广变焦镜头是索尼12-24GM。
longyu1129 编辑于 2023-11-18 08:24 |
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[221 楼] realt
[泡菜]
23-11-18 07:58
秦岭深处 发表于 2023-11-18 07:38 现代镜头由于技术的提升与成本的考虑，最终入射到镜片时，光束是外扩的，光路图有很多，自己去看看吧，对了佳能的R镜头普遍也这样，e口能放下的也不少。 索尼内部卡口争论确实也有，告别单反口，开发新卡口的单电/微单时有过分立产品规划，最终微单胜出了。当时规划单电与f5/55/65一个卡口，样机都有，最终还是败给了微单/fs7/7。连f5/55/65的升级版Venice都只提供E与PL选项 所以你应该认清现实，卡口问题不需要讨论。 realt 编辑于 2023-11-18 07:59 |
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[220 楼] 秦岭深处
[禁止访问]
23-11-18 07:38
yeon 发表于 2023-11-18 00:18 这问题简直和索尼肤色到底黄不黄是一样成了万年老膏药了。。。。为啥就那么不能接受现实呢？索尼微单上市之初我就和索尼官方合作，索尼自己就说了当时E口开发的时候没考虑过全幅，内训资料上都是很清楚说明了的，后来是因为E口微单销量还不错，才开始了全幅微单的开发，但镜头系统已经初具规模，改卡口有点为时太晚就在此基础上坚持下来了，看看佳能专门为APS-C设计的EOS M卡口的口径和E口有多相似就明白了，连镜头后盖都能通用，甚至EOS M卡口的口径还稍大那么一点点，为什么佳能后面还要专门为全幅无反推出RF卡口呢？EOS M要合适的话不是多此一举？佳能对光学设计没有索尼玩得明白？能用和好用是两码事！很多东西凑合怎么都行，但要追求极致就不一样了。既然那么能凑合为啥还升级新款相机呢？主流相机对于普通人哪个不是性能过剩？ 再看看电影机卡口，为什么阿莱要在原有针对S35系统的PL卡口上又推出更大的LPL卡口呢？  秦岭深处 编辑于 2023-11-18 07:41 |
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[219 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 07:33
melfes 发表于 2023-11-17 22:49 不是 EF-M卡口是基于EF-S卡口设计的。和索尼没有关系。 索尼E卡口是可以用于全幅的，而EF-M卡口无法支持全幅 RF卡口是为了适应无反的特点的全新设计。 tianman 编辑于 2023-11-18 07:34 |
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[218 楼] tianman
[泡菜]
23-11-18 07:28
老顽童 发表于 2023-11-17 22:28 各家做法不同。 佳能的全幅和半幅卡口原本就不通用，所以有EF口和EFS口。 索尼通用卡口很少有专为半幅设计的。 |
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[217 楼] S1R
[泡菜]
23-11-18 05:48
就是卡角不然副厂为什么一窝蜂的上而且还在继续 .
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[216 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 00:36
tianman 发表于 2023-11-17 22:20 卡口是为产品设计的，不可能产品的开发理念都还没确定就先将卡口确定了，E口就是为微单准备的， A口本来就是全幅卡口，从美能达的胶片单反上延续下来的， ”单独的半幅卡口没有出现“？43、m43、尼康1系、宾得还有个更小的，这些算什么卡口，这些小画幅卡口都陆续出现了，索尼的nex系列，带来的就是半幅卡口呀，如果不是半幅，它要将后来发布的全幅卡口改称FE吗，美能达时代有可换镜头的APS相机，那就是为半幅专门设计的 |
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[215 楼] yeon
[泡菜]
23-11-18 00:18
tianman 发表于 2023-11-17 22:20 我给你解读一下这2段话， “当时对无反的认知是小型化消费类产品，没想到无反能走这么远”， 索尼推出无反是来取代自己的单反产品线的，而索尼的单反销量以半幅为主，全幅根本无法匹敌佳尼，什么叫小型化消费类产品，以全幅的尺寸，绝不能叫小型化消费产品，除了初代的A7外，后面的全幅产品都做的不算小；没想到无反能走这么远，说明索尼在推出无反时根本没想到今后自己的全幅产品能这么成功，也确实索尼的半幅微单nex系列并不成功，以至于后来连nex的名号都拿掉了，即使现在的A6x系列，也并不能算成功，索尼在这个系列上并不积极，只是有一搭没一搭的维持着； "E卡口诞生的初衷是将机身迷你化（想设计自家卡口作为M43的替代方案）“， 有这句话了还有什么好说的了，人家设计之初瞄准的目标就是用来替代M43，与M43竞争的，用半幅与M43竞争肯定更占优势，这也是它不愿意加入M43的原因；E口诞生的初衷是将机身迷你化，这从E卡口首发的机型也能看出来，nex7明显比同级的半幅单反要小很多吧，更别提nex5这种怪物，在开发初衷是机身迷你化的前提下，如果使用更大的卡口会发生什么，你可以想象一下如果nex5使用L、RF、Z这些卡口会是个怎样的造型，比例会更不协调吧，那当然，产品设计就要让位于开发之初的设计理念； 其他人护主心切，我就不与之争辩了， 当然，我这两段解读也并不是要说明E口对于全幅不够大，而是要说索尼开发E口之初并没有认真考虑将来会做全幅，只是在nex系列无法取得优势的时候才抱着试试看的心态开发了全幅，初代的A7设计的侧重也仍然是小型化，这从初代A7和首发的镜头尺寸就能看出，当时并没有想做又大又重的镜头系列，因为它当时也并不确定这个系列能够成功 |
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[214 楼] melfes
[泡菜]
23-11-17 22:49
yeon 发表于 2023-11-17 15:48 EF-M就是当年佳能盲目抄袭E口的结果，抄得太快以至于电子协议直接照搬EF，后面一看没法收卡口税了才重新设计了RF melfes 编辑于 2023-11-17 22:52 |
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[213 楼] melfes
[泡菜]
23-11-17 22:47
老顽童 发表于 2023-11-17 22:28 EF-M完全可以容纳全幅 |
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[212 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
23-11-17 22:28
tianman 发表于 2023-11-17 22:20 |
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[211 楼] asccpo
[泡菜]
23-11-17 22:27
lz在这操心Sony卡口是否有影响，然后反而是浓眉大眼的佳能三个RF超广角都明目张胆的不覆盖全幅
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[210 楼] tianman
[泡菜]
23-11-17 22:20
yeon 发表于 2023-11-17 20:40 既然是在卡口之间做选择，那么，E口就是在设计微单之前就已经设计出来了。而不是专门为微单设计的 --- 因为此时微单还没开始搞呢。 其实通用卡口很少有专为半幅设计的，都是半幅和全幅共用的。 典型的例子就是： 正如你说，当年索尼第一台数码单反是半幅的，但是它所使用的A口却是全幅卡口。 单独的半幅卡口好像并未出现。。 |
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[209 楼] Jian
[资深泡菜]
23-11-17 21:47
yeon 发表于 2023-11-17 15:48 那个副总裁显然没有直接参与E卡口制定，参见第一代E口微单相机，没考虑全画幅有必要做那么的大卡口吗？我记得A7出来之前有个索尼技术人员说过设计E口考虑过全画幅的。事实上E口还有个考虑是被摄像机PL卡口兼容。  |
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[208 楼] yeon
[泡菜]
23-11-17 20:40
tianman 发表于 2023-11-17 20:06 当然是在卡口之间做选择，以索尼的个性，当然不会希望使用别家标准的卡口，A口时代，全幅就不是索尼销售的主力，它还是以半幅为主，过渡到无反上，当然也是以半幅为主 至于你觉得E口对于半幅偏大，EFM口比E口更大，佳能一开始根本就没打算将它用于全幅上，因为RF口与EF口一样大 yeon 编辑于 2023-11-17 20:43 |
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[207 楼] tianman
[泡菜]
23-11-17 20:06
yeon 发表于 2023-11-17 15:48 没看到原文，但认为这些表述有些问题。 “二选一”的应该是M43和APS-C的选择，而不可能是M43和E卡口之间 ---- 这完全是两个不同的范畴。 要么是两个画幅之间的选择，要么是两种卡口之间的选择，不可能在画幅和卡口之间做选择。这没道理。 再说，如果当时确实是做卡口比较，那么就意味着这个卡口应该是在被选择之前就已经存在。 比如数码单反最初都是APS-C画幅的，但所选择的卡口也用在全幅相机上。 其实，对于NEX5相机来说，E卡口就显得太大了。 如果E口真的是专为APS-C画幅设计的话，卡口也不需要这么大。 前面说过，全画幅的Contax G2旁轴135胶片机，它的卡口其实比E卡口还要小一点呢，何况APS-C画幅？ |
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[206 楼] yeon
[泡菜]
23-11-17 15:48
yeon 发表于 2023-03-15 11:41   |
