高热效发动机还需要直驱吗?单档/多档DHT vs 直驱
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[1 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-26 15:31
这几天秦L发布后,自媒体的“满电满油跑2000”直播测试火爆出圈。有的同学问,既然这是发动机热效率大幅提高和电控效率提高的共同结果,且DM-i号称做减法。那么进一步做减法,那么去掉发动机直驱,续航还能否进一步提高?换句话说,如果发动机和三电效率提高后,直驱能否取消呢?

首先要看下,什么是“发动机直驱”。发动机直驱分为“发动机全速域直驱”和“发动机高速域直驱”。我们从普通手动档来这两者的区别,以普通5速手动档MT为例,大约如下:
 
 
1档,时速0-10,车辆起步。
2档,时速10-25公里;
3档,时速20-40公里;
4档,时速30-60公里;
5档,60公里以上--最高时速。

燃油车换挡是在起步到时速65公里,车速在65以上一般就不用换挡了。车速过了65公里直到最高时速,燃油车就和电动车一样,踩油门加速,收油门减速,不再需要换挡了。所以自动变速器,其实主要就是针对中低速的发动机频繁换挡。而自动变速器的出现,可以使得燃油车拥有和电动车的一样驾驶便捷,不再需要操作反人类的离合器和换挡了。

和目前主流认识相反,汽车发展史上,各个部件的出现时间是颠倒的。先发明汽车(1886年),再发明变速器(1894年),然后依次是离合器(1920年),直到了1940年代,才发明了真正的自动变速器。所以1920年以前的早期汽车时代,汽车的驾驶难度是非常高的,很难驾驭。而我们目前的手动档 4MT/5MT,这都要到1920年以后才有的。

前面提到过,人的直觉,是应该踩油门就加速,收油门就减速,踩刹车就停,不应该去操作离合器和换挡这种东西。而电动车符合人的操作直觉。所以,在1910年,保时捷就发明用发动机带动发电机发电,再由电机驱动车辆的“类增程式车辆”,由于是电驱车,这样就没必要操作当时极难操作的机械换挡了。
 

大众保时捷的“百年增程式”,实际上德国大众的祖上是用过的。

但这种结构有一个巨大的缺点,就是传动效率很低。所以,工程师孜孜不倦的发明各种东西,就是想让“发动机直驱”提高效率。直到1920年代,真正现代意义上的手动档MT发明以后,普通乘用车“百年增程式”就很快被淘汰了,只存在于特殊场合的极大功率传动需求场合,比如矿用卡车和内燃机车。但即便是大吨位的军用柴油Tank,也是液力变矩器+行星齿轮的AT自动机械变速器。

目前增程式在中国的复兴,主要是电池、电机和混动技术发展的结果。盘点当下的混动类型,有48v轻混、基于传统变速器的Add-on P2/P3驱动、DHT多档混动、DHT单档混动以及增程式混动。从对应手动档MT的角度看:

• 48v轻混,BSG电机可以替代1档起步,时速超过20公里以后,发动机直接挂2档加速。但整体系统仍保留1档齿轮对应电池没电。
•  Add-on P2/P3,可以替代1-3档更多挡位,发动机无需依靠启动电机,由车轮反拖带启动,但系统仍旧保留全套变速齿轮。

以上两类混动类型,都保留有和传统燃油车一样的全挡位变速器,所以可以做到全速域直驱。而若电池有电的话,在起步和低速都用电机替代,以节省燃油。与Add-on(附加式)对应的是DHT( Dedicated Hybrid Transmission 专用的混动变速箱)。既然叫 Dedicated 专用,则把两套重复叠加的部分去掉了。可大致分为:

• 多档 DHT混动。精简掉1-3档,仅保留2或3个高速挡位,所以叫“多档”。在低速40公里以下仅由电机驱动,到了中高速分别由2挡或3档变速,发动机驱动。
• 单档 DHT混动,那更进一步了,完全去掉低档位,仅保留一个固定高速挡位,这已经不是“变速箱”了,仅仅是一个固定齿轮比的减速齿轮箱。低于时速65公里中低速由电机驱动,而到了高速就一个固定高速档位驱动。
• 再进一步就是增程式,发动机只发电,全速域发动机的动力扭矩无法驱动车轮,全部用于发电。不过在机械结构上,在发动机和发电机之间,一般保留一个固定齿比增速档(发电机高转速效率高);电动机和车轮还有一个固定齿比减速档。这使得,机械上和单档DHT几乎一样,就相差一个离合器。看下图
 
左侧为单档DHT,右侧是类似“增程式”的纯串联。

单档/多档DHT混动(包括的丰田THS混动)与增程式的区别在于高速行驶,因为低速都是纯电机驱动。所以增程式说的“发动机直驱”,确切的说是【车辆高速发动机直驱是否有必要】。

秦L的所代表的“DM-i”技术路线就是“单档DHT”。类似的厂家还有很多,比如岚图的岚海MPV单档,东风日产的启辰单档DHT,奇瑞单档CDM,在国外品牌中,本田iMMD和三菱PHEV都是单档DHT。由于是插电二元补能,所以单档DHT分为三种工况:

一. 动力完全靠电池:电池电量充足,纯电EV模式,0--纯电最高车速(可以过百),都是电机驱动。发动机不介入。
二. 电池电量充足,混动HEV模式,0-65km,电池电机驱动,大于65公里发动机介入驱动。动力低速靠电池,高速靠油箱。
三. 电池电量不足,混动HEV模式,0-65km,发动机发电,电机驱动;65公里——最高时速,发动机直接驱动。动力全都源自油箱,低速发电,高速直驱。

实际上以上第一种的工况大家都是一样的,区别在于第二第三工况的高速行驶,增程式时速大于65公里,哪怕电池没有电,也是发动机发电驱动车辆,而不是发动机直接驱动车辆。

这里选择三菱PHEV的GKN多模混动方案来说一下这里的区别,因为DM-i的技术详细数据公开不多。单档DHT底层原理都一样,只是各家的发动机/电机/电池的优化方向有些不同。很多人还不知道,其实理想One、长安PHEV CS75也是和三菱PHEV一样的技术方案,只不过理想One用软件屏蔽了发动机直驱功能(下左图),长安做了插混和增程的对比测试(下右图)。这都是很好的同级参照对比。
 
 
GKN的视频把单档DHT的上述各个工况和描述得非常详细,动态视频要比文字直观很多。通过这个三分钟的视频,很能了解“混动和直驱”的原理。

00:00--00:45 各单元介绍(高亮度显示)分别是上面插图介绍。注意里面最大的齿轮主减速齿轮,接输出轴。
00:45--01:17 纯电驱动。绿色纯电动力链路,此时离合器断开,发动机和发电机不工作。
01:17--01:40 串联驱动。绿色纯电动力链路红色是发动机动力链路,此时离合器断开解耦。注意离合器红色绿色由于离合器断开存在速度差,这就是发动机解耦,主减速齿轮是绿色,说明是电驱
01:40--02:02 并联驱动(也就是发动机直连)。这里是关键,注意离合器有一个合上的动作。合上以后,离合器输入输出部分转速同步一致,都是红色,说明是发动机直接提供动力这就是发动机直驱
02:02--02:24 电控离合器介绍。注意离合器再做一次分开和闭合的动作。注意离合器两端转速的解耦和同步。发动机直驱和断开的演示。

理想One就是用软件屏蔽了电控离合器模块,始终保持离合器打开状态,发动机任何情况下只用来发电,就是增程式发动机解耦,而三菱PHEV时速超过65公里就合上离合器,发动机驱动车轮这就是发动机直驱。两者在65公里以下,都是电机驱动。



连载目录:
1.#11贴:什么是“混动”
2.#12贴:串联混动和单档固定齿比

999.#10:深入解析e-power,比较发动机解耦NVH

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stevenkoh 编辑于 2024-08-28 23:20
[19 楼] newcybert [泡菜]
5-4 15:30
支持技术贴。
电池的安全性、能量密度和充电速度解决后,这些插混、增程都将被纯电取代。
[18 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-3 10:29
秋谧秋轶 发表于 2025-05-03 10:24
https://auto.sina.com.cn/news/2025-04-24/detail-ineuekxn2938682.shtml?oaid=00003&c=spr_auto_trackid_f8944f41f240e3fc
江谦:昆仑增程是...

其实黑科技就是发电功率大一些,大约比传统彩电沙发和界子辈大15-20KW,骁遥电池低电量放电倍率大一些,不过,也就谈谈0-100衰减不大,因为就多撑几秒而言,这个时候亏电的电池加上发电机满负荷输出,还能让阿维塔苟延残喘几秒钟。你让他上马力机跑不用半小时,5分钟就露馅了。

内卷时代,话术为王,精挑细选字斟句酌的话术,是厂家致胜的秘诀之一。
秋谧秋轶 编辑于 2025-05-03 10:30
[17 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-3 10:24
https://auto.sina.com.cn/news/2025-04-24/detail-ineuekxn2938682.shtml?oaid=00003&c=spr_auto_trackid_f8944f41f240e3fc
江谦:
昆仑增程是我们可以说是黑科技了,传统的增程,典型的增程车是什么?满电一个样,纯电的特性都有,动力特别强,特别安静,一到馈电的模式下,马上变成了一条虫,对吧?动力也不行了,加速使劲踩不上来,发动机飞快的转,声音特别吵对吧?就是动力上不去,速度上不去。所以。昆仑增程有什么黑科技,我们联合我们战略合作伙伴,包括宁德时代在内,对吧?宁德时代给我们贡献了骁遥增混,电池放电能力特别强,我们的发动机发电机效率非常高,匹配非常好,保持在最大70千瓦功率的峰值的运行状态,所以昆仑增程装上车以后,他最终给客户体现的是什么?我们在满电的时候,我们的零百加速是6.6秒,馈电情况下,零百加速6.7秒,几乎是一样的,你根本就感觉不出来,专业选手都很难感觉出来0.1秒的零百加速的区别。静音的状态,120公里时速,馈电情况下,63分贝。我们在媒体前不好说竞品的名字,但是金老师是专家,我们网友朋友其实可以在咱们汽车之家非常容易找到对吧!120公里,你查我们豪华品牌的巡航速度,中大型行政级的轿车对吧?你往德国品牌查,也是得接近70分贝的噪音,所以我们完全是达到了有电没电一个样,用油用电一个样,这是昆仑增程用上以后带来的效果,并且还有一点福利,我们可以吃92号油,对吧?不挑油,因为很多所谓好发动机都用95号油,咱们就一定要让用户能够在正常情况下不限地域,很好的使用我们昆仑增程产品,这是我们关于昆仑增程在06上带来的最终的效果和呈现。满电馈电性能差不多,然后还能吃92号的油,这就是我们最实用的一个黑科技。
[16 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-3 05:29
好帖,顶起来做个记号。
[15 楼] stevenkoh [泡菜]
5-2 11:37
插电混动的分类

混动其实是一个很复杂科普,这是一个看似简单,其实非常复杂。由于网络的无法面基交流的特性,因此很多当面两句话直接沟通的方式,在网络上非常困难。比如“行车发电”,看似非常直观简单的东西,其实涉及扭矩的理解,实际上解释起来非常难,这里就不展开了。首先还是从大家都能确认无误的共识开始 —— 插电混动的分类

所谓“插电混动”,Plug-in插电车。其实并不是指代纯电车BEV,而是特指既能充电,又能加油的二元补能车。
 
 
以上两车的加油口都在另外一侧。在中国,要认可是插电混动,我们的标准是PHEV50,也就是电池容量必须达到能纯电行驶50公里。只有符合这个条件,才能上牌和给证。


可以看到某款插电型号的绿本的车辆类型归类,既不是燃油车,也不是纯电车,而是插电车。所以,即便某些插电车自称“电动车”,比如上面两台车的左侧那台车的贴纸,英文写着叫“electric vehicle”电动车,另外有些品牌型号强烈拒绝自己PHEV身份(“我不是插混”)。但在国家标准和颁发的绿本里,你就是插混。你自己叫自己“电动车”,那么你给自己起名的“艺名”。你的艺名自己叫“电动车”。所以道理很简单,在中国,只要是既能充电,又能加油,那么实际就是插混PHEV

那么,消费者就有一个问题,什么是插混呢?到底是“拖着发动机的纯电车”呢,还是“拖着电池的燃油车”呢?谁为主呢?这个问题我列了一个分类表


假设左侧是单一补能纯电车(绿色),右侧是单一补能燃油车(蓝色),那么中间的青绿色就是PHEV插混的分类。我们可以看到,插混有很多种类型分类,并不是一种类型。其中,

拖着发动机的纯电车,这种插混技术上叫“纯串联插混”,也叫“增程式REEV”。这种技术上偏“纯电车”,如果发动机故障,可以当纯电车继续行驶。
而拖着电池的燃油车,这种插混技术上叫“纯并联插混”,平时我们说的“插混复杂,有两套油电两套”,说的就是这个。这种技术上偏燃油车。这种有两类,分轴式混动和Add-on并联混动。其中分轴式混动更偏燃油车,真的就是普通燃油车加上电池。要是电池电机故障,可以当普通燃油车继续行驶。

其余剩下的都是既有串联,又有并联,一般叫“串并联”、“超级混动(超混)”、动力分流PS....名字非常多。那么这些同时有两套串联和并联,是否机械更复杂呢?并非如此。因为这些都是在“纯并联插混”上做减法,从而开发了专用的混动变速器。业界叫“Dedicated Hybrid Transmission”专用混动变速器,简称DHT。和“纯并联插混”不同,如果电池电机故障,车辆会趴窝无法行驶。因为剪裁掉了很多重复的东西。不过以上只是纯粹原理,实际工程上由于精简了很多东西,故障率反而会降低。

至此,刨掉纯串联“(REEV增程式)”和纯并联插混,剩下的我们叫DHT插混(专用串并联插混,也叫混联)。其中最接近的增程式的,就是单档DHT插混,两者机械架构部分几乎完全一样,就相差一个离合器。

从插混分类就知道,越靠近蓝色,直驱的速域范围越大。纯并联可以全速域发动机直驱,多档DHT中高速直驱,而单档DHT只能高速直驱。至于增程式纯串联插混,发动机只能发电不能直驱。

增程式纯串联插混是唯一无法做到“高速直驱”的插混构型。而其他的技术上都可以做到“高速直驱,只用油不耗电”。
[14 楼] stevenkoh [泡菜]
5-1 22:57
白羽雕弓 发表于 2025-04-30 16:23
你这样说就很全面了奔驰说明书没提到这个,网上的说法是惯性返充电能量回收,边走边充,从高速状况下电池电流实时监测来看,频繁的充、放电一直是实时存在。奔驰的这套P2架构,使用体验是非常满意的

从这个回帖可以了解,我们插混用户习以为常的PHEV一些特点,对大部分用户来说,甚至是一些PHEV用户来说,都是陌生的。所以,科普真的不能自我感动,或者粉丝维护立场。要切实为用户着想,向教员学习,把科普原理掰碎了,解释清楚了,至少要让PHEV用户理解。只有这些用户理解了,才能让那些没有开过PHEV的用户能了解是怎么回事。其实 PHEV和燃油车或纯电车都不一样。主要是两个特性:

1. 目标平衡点SOC设置,也就是 CS/CD模式的平衡切换点;
2. 行车发电的理解。

尤其是第2点,看似简单,其实大部分人不理解。包括这个奔驰用户。
stevenkoh 编辑于 2025-05-01 23:03
[13 楼] 老高 [泡菜]
24-6-17 17:31
纯纯的硬核技术贴!喜欢!
[12 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-17 14:08
串联混动和单档固定齿比

接上贴什么是“混动”》#11贴。所谓“单档”就是发动机固定齿比的意思,欧蓝德的这款单档PHEV发动机的减速比固定是3.425。从下图可以看到,主减速齿轮同时连接发动机驱动电机,电机到主减速齿轮的固定齿比是9.663。
 
 
所以,发动机和电动机都能同时给车辆提供动力扭矩。计算一下电机和发动机的转速比是9.663/3.425=2.82,也就是发动机转一圈,电机转2.82圈。这个转比是固定的,因为离合器输出端、电机、减速齿轮是耦合在一起的,而且和车辆的时速是绑定的,同时保持线性增加。

比如车辆最高时速是170公里,发动机此时4500rpm, 电机转速12700rpm,转速之比也是2.82。三菱PHEV 0-65完全由电机驱动,0-65电机转速是0-4855;时速65-170的发动机转速由发动机提供,发动机转速是1700-4500rpm。具体看下图。


串联驱动的时候,离合器是分离的,离合器输入输出端的转速不同,发动机转速和车轮无关,只用于发电。发电机的减速比固定是。发电机的减速比是2.736,最大发电功率70kw,最高转速14000rpm,而发动机转速是4500。

串联驱动基本可以等同视为一个放大版的传统油车的发电机。传统油车的发电机通过皮带连接于发动机飞轮上,转速比也是固定的。传统油车发电机功率并不和转速直接相关,而是可以通过励磁调节。混动车原理一样,只不过油混发电功率要大很多,调节方法由专门的电控来处理发电。

实际上,无论增程式还是其他混动车。发动机都不可能工作于一个固定工作点。因为最高热点的转速、噪音以及发电充电放电的过程中也库伦损耗。这些限制条件和损耗加上去,发动机不可能固定长期工作在“最高热效”。典型例子就是当电池没电的时候,且低速行驶的时候,如果此时最高热效大功率充电,那么发动机3000的高转速是大部分用户是无法接受的,因为太吵了。

而三菱的串联驱动策略,0-65km的发动机转速是1700转,可以提供20kw的高热效输出功率;如果车辆遇到红灯暂停, 电池SOC低于30%发动机保持1100转速,怠速发电可以6kw左右;高于30%,发动机停机保持安静,重新启动靠纯电EV起步后,再启动发电机串联驱动车辆。

待续......
[11 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-13 21:01
什么是“混动”?

有一派键盘理论认为:“电气混动好于机械混动(包括丰田在内的DHT混动),专用DHT混动好于Add-on基于传统全档位的变速器的混动,多档DHT发动机直驱不合理”。
 
 
姑且不论其对错,我们分析一下可知,单档DHT都是固定齿比,不存在多档位可变齿比,不存在传统意义的“变速器”。那么单档DHT发动机直驱合理吗?是否优于电气层面的混动?

所以,问题核心还在于什么是混动?如果是电气层面,发电机发电功率和电池释放功率的能量混合,这属于三电的电控范畴,看似很简单,其实解释很复杂。而机械层面反而直观易懂,机械混合动力就是电机和发动机的扭矩简单叠加。

混动的关键就是下面的上图绿色的“主减速齿轮”。这个大齿轮连接两个动力源,驱动电机主减速齿轮和离合器输出端齿轮。驱动电机始终硬连接主减速齿轮,发动机通过离合器连接主减速齿轮。

(电机)<——>【主减速齿轮】<—离合器—>发动机


离合器输入轴和输出轴是一个套轴,外侧是离合器输入端,始终和发动机齿轮连接(红色);内侧是离合器输出端,始终和主减速齿轮连接(绿色)。离合器分离解耦,输入端和输出端转速不同;离合器压紧结合,输入端和输出端转速同步。通过离合器可以把发动机动力直驱到主减速齿轮。

发动机和发电机始终相连。单档DHT方案,发动机和发电机一般始终相连,如果发电机励磁加负载,那么发动机动力拖带发电机发电。主减速齿轮一般始终和驱动电机相连,如果电机加电,那么电机做功驱动车轮;电机励磁做发电机,那么就是动能回收减速。

下面是单档三菱PHEV的混动变速箱DHT实物照片,机械结构是非常简单的。离合器控制发动机解耦和直连,发动机解耦就是纯电驱动或串联驱动;发动机直驱就是发动机驱动车辆或行车发电。



对于DHT插电混动,其实有两种行车发电:
1.低速串联驱动,发动机动力100%发电,一部分通过电机驱动车辆,剩余部分充电;
2.高速并联驱动,发动机动力高于行车所需动力,一部分驱动车辆,另外一部分发电。这部分很多人不知道,这部分工作原理(见#958贴)和(见#942贴)是发动机经济运行曲线的扭矩高于行车扭矩,这部分动力发电属于白嫖发动机最高热效。哪怕三菱 PHEV这类普通发动机也能大幅降低油耗。

待续....
[10 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-13 21:00
讨论发动机直驱和解耦NVH的原帖。

深入解析e-power,比较发动机解耦NVH

前面分析了e-power的运行机制。在新能源爆发的中国,非直连(发动机解耦)在中国的争议是非常独特的。“发动机直连”一个纯粹的技术选择问题成了焦点。实际上技术的选择都是妥协的,比亚迪U8仰望的“发动机不直连”为了获取云辇四轮独立电驱;比亚迪纯增程轻卡发动机不直连为了卡车载重后驱的刚需,且使用高热效混动专用发动机弥补发电/电驱的二次能源损失。今天一个很奇怪的想象就是,发动机直连的插混都纷纷投入“高热效混动专用发动机”,而发动机解耦的“纯增程”,却以“直驱环境用得不多,也就几个小钱”。那么,纯增程(特指配置大电池的插电纯增程车)的发动机解耦,又为了什么呢?很多人认为:

1.“纯增程车”就是一辆宁静的纯电车+增程器。和电车不一样的是,“纯增程”没有里程焦虑,电用完了可以开启“增程器”增程。
2.发动机解耦结构简单;
3.发动机解耦NVH好;
4.发动机解耦可以工作在最高热效。

基于以上几点,大家最认可的是发动机解耦可以获得较好的NVH。不过越深入了解e-power,就觉得其实“纯串联”要做到NVH也是非常不容易的,绝非一句“发动机解耦”。上述第3点和第四点是互斥的,热效高的专用混动发动机最高热效是很小的一个区域,且转速较高NVH品质很差。

至于“发动机解耦”更好理解了。挂空挡轰油门就是发动机解耦;车辆启动发动机时候就是发动机解耦,挂挡了才是发动机直连。自动启动的车子,虽然等红灯是挂着D档踩着刹车,实际是发动机解耦的。松开刹车实际上是挂N档,启动发动机后,再自动恢复D档。开过的朋友都知道,实际上自动启停的轻微抖动是发生在挂N档的发动机解耦阶段。车子上摆放发动机,除非不启动,否则就需要优化NVH,不纯在纯增程具有先天NVH优势的说法。

真正具有NVH代差优势的是纯电EV模式,油混、插混和纯增程的NVH优势来自发动机不工作的混动纯电EV阶段。不管哪种混动,也不管是否小电池不插电,只要电池电量高过最低限度,在混动低速状态都是“纯电EV”。这才是NVH的优势,e-power做了这样的策略,而其他插混也是这样的策略,纯增程也是这样的策略。实际上,和插混相比,所谓“纯增程”在NVH上并无代差优势,和插混一样。下图就是从技术上阐述。



NVH代差特性用颜色表示:蓝色纯电EV最优,燃油车中高速为中等,燃油车超车大油门为NVH较差(浅红色)。表格文字为动力方式,电池提供动力为NVH最优。

可以看到,无论电池哪一种工况,插电混动和纯增程的NVH都是一样颜色。也就是“纯增程”和插混相比,在NVH没有代差先天优势,所谓“发动机解耦”所附带的NVH先天优势不存在。“纯增程”宣称的有几个典型工况:

1.B4 好于 C4、D4,中高速的纯增程NVH好于插混。这不符合事实,中高速恰恰是发动机NVH舒适区域,因为有风噪、胎噪掩盖,超过了发动机/变速器本身的NVH。同样的道理适合B6、C6和D6,在中高速区域,是发动机直驱的优势主场。所以不论电池是否有电,在中高速区域都不影响NVH。即便是P2的比亚迪秦,低电NVH在城市高架和高速公路行驶都和普通燃油车一样,甚至还能附带充电。

2.B5 好于 C5 D5,低电情况下,纯增程好于插混。这个只能说,对于个体车辆的喜好和软件设置,而技术原理是没有NVH代差的。这个情况下,很多时候是依靠大电池的强制纯电行驶,也就是不依赖发动机发电。而e-power的技术优势也在E5的这个情况,优化了发动机,提供了一个类似EV的NVH行驶体验。而普通的纯增程和插混则不具备这个技术优势。而带有混动专用DHT变速器的插混,在低电低速阶段(上图C5)都能做到发动机解耦断开,其实是和“纯增程”在技术架构上完全一样,大家都是“串联混动”的运行模式

所以,光从NVH上看,纯增程没有所谓“发动机不直连”的先天优势,只有发动机不直连的先天油耗劣势。真正区别“纯增程”和插混的,是电池容量,而这个和用户是否有私有电桩和每天行驶里程相关。

如果没有的行驶里程在100公里以内,“纯增程”毫无优势。只有超过100公里,纯增程在B5开启“强制纯电”,而插混C5是发动机。这是蓝色vs红色的代差优势。但问题是,每天都开100公里纯电,家里又有私有电桩,开纯电不香吗,又何苦背着“自己都不想打开用”的增程四件套呢(增程器、固定齿比齿轮箱、发电机、油箱)?这才是“纯增程”的灵魂拷问。
[9 楼] 虚化 [资深泡菜]
23-12-26 16:30
stevenkoh 发表于 2023-12-26 14:01
感谢【切身感受】的客观描述。
这种“比油车丝滑的赶脚”这就是e-power的看家秘笈ev-ness。也就是NVH的感觉比油车好,虽比不上纯电,但接近于纯电EV。这种话其实一般人很难精确理解,但是从主贴的那个表格,可以这么说:
e-power通过系统优...

来来去去就是厂家宣传稿的"看家绝活",未免有软文之嫌
某国产大电池增程车“拖拉机”nvh数据:行进间启停增程系统的车内噪音突变≤1.3dB,原地启动方向盘震动≤0.04g
e-power"看家绝活"的nvh数据发上来看看,能不能秒杀国产“拖拉机”?

大电池增程当纯电开,那就是不敢加油,角度刁钻,干得漂亮
[8 楼] tianman [泡菜]
23-12-26 16:27
这其实是专业领域的技术问题,靠网文来“分析”其实没有意义。。。
[7 楼] stevenkoh [泡菜]
23-12-26 14:01
电视 发表于 2023-12-25 22:10
切身感受就是EP奇骏用超级电容器解决叻变速箱的一切问题。行驶时和油车一样发动机会伴随油门深浅响应,体验就是台加强版油车,又比油车少了变速器的牵绊。显得比油车丝滑得多。又学不会像纯电一样安静。大概就是这样。

感谢【切身感受】的客观描述。

这种“比油车丝滑的赶脚”这就是e-power的看家秘笈ev-ness。也就是NVH的感觉比油车好,虽比不上纯电,但接近于纯电EV。这种话其实一般人很难精确理解,但是从主贴的那个表格,可以这么说:

e-power通过系统优化,通过2度电,避免出现“低电低速(表格坐标E5)”工况。而一旦出现E5/E3工况,系统提供静谧性次高热效的1600/2000的三缸转速。这个转速是日产看家本领的绝活,NVH静谧性接近于纯电,也就是您提到的“学不像纯电那样安静,但比油车丝滑”。
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而国产的e-power没有日产的看家绝活,所用用1.5T四缸替代,但是加入的大电池和直驱。解决方法是,用真正的纯电去替代EV-ness,也就是表格坐标的(C3,中电量低速纯电)vs (E3,中电量发动机),或者(C3,中电量低速纯电)vs (E5,中电量发动机)。蓝色才是真正的关键,因为18度哪怕10度的一半电池容量,也远远大于e-power的2.1度电池容量,从而避免进入C5状态。因为虽然发动机解耦,实际上国产插电e-powerd的C5的NVH状态也不好,用大力出奇迹,大电池容量避免进入C5状态。

而实际上,国产增程车的采用的路线和国产e-power是完全一致的策略,也是通过“中电量纯电低速(B3)” pk “燃油车低速(F3)”。而对于低电状态下的低速NVH,增程=插混(国产插电e-power)<燃油<不插电原装日产e-power。但同时不可避免的,增程要比国产e-power高速费油。

所以,既然长途加油那么方便,那为何增程车用户可以做到两年不加油?而且这个视频鼓吹让增程用户长途无忧的外出宿营,用户难道不加油吗?原因就在这里。

所以,增程车嘴上可以蹭e-power的低电低速静谧性,但用脚投票是极力避免。因为自己实际开过才知道,根本做不到和e-power一样!但对没有开过的新能源小白是很难理解的,因为他们无法体会电池高低电量下的不同驾乘体验。但可以参考下“切身体会的e-power”,连e-power高低电量下的低速行驶NVH都不同,那么低电下的国产e-power能好吗?同理,国产增程能好吗?但无论如何,高速费油那对增程来说是绝对的。

stevenkoh 编辑于 2023-12-26 14:12
[6 楼] 电视 [泡菜]
23-12-25 22:10
切身感受就是EP奇骏用超级电容器解决叻变速箱的一切问题。行驶时和油车一样发动机会伴随油门深浅响应,体验就是台加强版油车,又比油车少了变速器的牵绊。显得比油车丝滑得多。又学不会像纯电一样安静。大概就是这样。
[5 楼] 虚化 [资深泡菜]
23-12-23 22:20
dmi在时速60以下就是完完全全的增程车,只在亏电并且时速60以上直驱,跟增程的差别就这么点

亏电并且时速60以上出现的概率有多少?假设20%,这种情况下油耗相差20%,油耗总差别4%,有什么意义?

厂家宣传插混好增程好都是营销话术,对用户没有意义,特别是有家充桩把phev当纯电开的更是如此
发布自 安卓客户端
[4 楼] 电视 [泡菜]
23-12-22 21:30
EV南方友好型,PHVE南方友好, HEV 也是。
广义来看 包括汽油车也是。
北方以HEV为界吧
[3 楼] stevenkoh [泡菜]
23-12-17 14:57
看到这个 天天都嚷嚷“弯道超车”,中国新能源技术真比外国车企强很多吗?》真的很典型。2016年的时候,我偶尔看到一个王传福的采访,说做电四驱(P3+P4)不容易,投入大、压力大。我当时挺纳闷的,我们有他自己说得这么厉害吗?直到后来看到一个车主的实际使用,https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/d5001156abe5f328/51147557-1.html,这才知道遥遥领先卡宴。

不过我们自己却纠结于所谓的“顿挫”。日系丰田没有顿挫、日系e-power没有顿挫、有媒体话语权的新势力增程没有顿挫,就老王家的有顿挫。其实,我买老王家也好多年了,现在平时开纯电车多。但老王家的顿挫,我就刚买来2016年的时候遇到过一次,后来就从没有遇到过顿挫。其实这不叫“顿挫”,是低速低电下的发动机启动焦虑,其实是上面第5行的工况。实际只要把SOC调最好,全程混动经济(HEV-eco)就很难遇到顿挫。这种焦虑并不完全是技术,而是完美主义者的心理。如果是增程车的完美主义者用户也会有这种增程器顿挫焦虑,就是下面说的“热巴变凤姐”的情况。
实际上,只要有自主研发,顿挫根本不是问题。其实只要是专门开发的自主研发的国产混动DHT,无论是单档还是多档,无论哪个企业,其实都没有顿挫。因为这个问题10年就解决了。因为这个顿挫,是车媒体人渲染的顿挫焦虑,就像里程焦虑一样。
 

stevenkoh 编辑于 2023-12-17 15:12
[2 楼] ss10 [老坛泡菜]
23-7-27 14:10
留个记号。
我对是否直驱没有执念,只要油耗一样就行。
鄙视理想one。