色影无忌

摄影的减法与加法
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[1 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-9-11 02:48
基本上大家都认同摄影是减法，减法是构图的基本规律之一，目的是删减与主题无关的东西，使主题更为突出和画面简洁有序。
从而衍生出了极简主义。
欣赏极简主义作品，犹如在山间听见一声竹笛，顿时让人心旷神怡。
然而，一首结构庞大的交响乐，却更能让人沉浸其中，获得良多的思索与感受。

史蒂芬肖尔《贝弗利大道和拉布雷亚大道的交叉口》
克劳德.洛兰《示巴女王在海港起航》（油画）


摄影小三 编辑于 2023-09-11 02:54
[88 楼] 地铁流 [泡菜]
24-7-19 14:02
只是玩 发表于 2024-05-08 10:34
构图是为内容（再现、表达等）服务的。所以，加减着眼点（起点）不在构图上，而在内容层面，构图只是后面“实现”的手段。即有话则长，无话则短，关键不是长短（繁简），而是表达再现的准不准，该表达再现的有没有达到。构图上，也不能完全以数量来判断繁简。例如，一幅...

说的在理！
[87 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-7-3 15:20
神光弄影 发表于 2024-07-03 13:01
你错了，极简主义在西方早已是一种流派了。我深信，国内也会流行极简主义，但需要更多的摄影人有更高层次的艺术修养才会形成一种流派。

感觉摄影与绘画还是有很大的不同的。
作画完全是出于审美需要，或出于艺术目的；
摄影，记录和储存视觉信息是主要目的，纯艺术摄影很少。
换句话说:只有纯艺术摄影才可以考虑极简主义【方法就是前期后期人为删减】；
除此之外的大多数摄影，都必须忠实记录，
以此为职业的要恪守职业准则和道德。

窝们很多的减法，纯粹是为了漂亮或审美需要，有些是为聊轩传；
如领到仁滴标准照要磨皮，用于轩传的照片必须删除某些细节等等。

小三老师说道，摄影的减法是为了主题需要；
那么什么是主题，它，很重要吗？
盲猜一下，不过是作者【摄影者】着重要表现的东西罢了，
它，很重要吗？
夕降东升 编辑于 2024-07-03 15:45
[86 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-7-3 15:11
神光弄影 发表于 2024-07-03 13:20
问得好！这个提问很有趣，也很婉转，也有点哲理，高人

多谢您的夸奖，
能回答这个问题，解我心中疑惑的才是高人。
[85 楼] hf老虎鱼 [老坛泡菜]
24-7-3 14:34
神光弄影 发表于 2024-07-03 13:01
你错了，极简主义在西方早已是一种流派了。我深信，国内也会流行极简主义，但需要更多的摄影人有更高层次的艺术修养才会形成一种流派。

也许吧，是文化的代沟和差异导致。
还有一种办法就是让西方艺术家来评判我们当今的所谓艺术，或许才是最有说服力的。不是说我们需要世界，世界也需要我们吗。
hf老虎鱼 编辑于 2024-07-03 14:37
[84 楼] 神光弄影 [资深泡菜]
24-7-3 14:19
老逗逗 发表于 2024-06-23 20:42
一般来说，应该提高观看者的鉴赏水平。然而对一张特定的摄影作品，如何评价？这当然主要取决于观者的本心。并没有规定必须先接受作者的自述加以理解和赞同，然后才能评价这个作品。对任何一件作品，作者都可以做出自己的主观的自述。观看者也可以依据自己的感觉和认知做...
俺支持这个观点！其实作为观者，不必盲从作者的自述，很多时候，摄者的文字表达图片的意图是一会事，图片所呈现出来的元素是否与摄者自述的相吻合又是一会事。这可能又会有人居高临下搬出“你的艺术修养尚未达到作者的高度，所以你不懂”。其实，作为观者在欣赏艺术作品时，尊重本心就好，不必硬着头皮向“艺术家”的高度去靠拢。要知道，欣赏艺术是一件令人心情放松愉快的事，看不懂，又自讨苦吃地想破脑袋去寻思作者的表达就本末倒置了。
[82 楼] 神光弄影 [资深泡菜]
24-7-3 13:20
夕降东升 发表于 2024-06-23 07:55
感谢解答！好像有点明白了，但还是不很明白，或一知半解。
这么说吧，如何区分肖尔第二张作品与普通人用手机随手一拍的区别？
为什么肖尔的好，普通人拍得不好，差距在哪里？
问得好！这个提问很有趣，也很婉转，也有点哲理，高人
[81 楼] 神光弄影 [资深泡菜]
24-7-3 13:13
只是玩 发表于 2024-05-08 10:34
构图是为内容（再现、表达等）服务的。所以，加减着眼点（起点）不在构图上，而在内容层面，构图只是后面“实现”的手段。即有话则长，无话则短，关键不是长短（繁简），而是表达再现的准不准，该表达再现的有没有达到。构图上，也不能完全以数量来判断繁简。例如，一幅...

同意
[80 楼] 神光弄影 [资深泡菜]
24-7-3 13:04
摄影小三 发表于 2023-09-18 22:43
用“繁”更准确一些，其实我要表达的正是老兄所言，简与繁，简洁的画面固然令人心旷神怡，特别是现代社会，审美是与时代变迁戚戚相关的，巴洛克时期为什么有繁文缛节的艺术作品，我个人认为这与贵族的生活习俗有关，古代欧州的艺术基本上为贵族王族服务，他们悠哉闲哉、...
基本同意您的观点，但简洁的意境更可以令人品味良久、回甘无穷。
[79 楼] 神光弄影 [资深泡菜]
24-7-3 13:01
hf老虎鱼 发表于 2023-09-18 17:54
客气了，老师好帖子，值得深入探讨。我在想极简主义相对应的就是极繁主义吧，虽然没有能形成一种流派，但是很多大师的作品里，都有意无意的反映出并非只有减法才是摄影真谛这一种唯一的选择。关键是我上面所理解的这种“繁”是否能和照片里的“减”形成呼应，从而形成一...

你错了，极简主义在西方早已是一种流派了。我深信，国内也会流行极简主义，但需要更多的摄影人有更高层次的艺术修养才会形成一种流派。
[78 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-27 21:48
zyz1993 发表于 2024-06-27 20:43
梵高作为职业画家，对艺术再真诚，也是以挣钱为目的。只有爱好者只投入没产出（知道想产出也没门）才是真爱
这话有一定道理。
职业画家受生活所迫，会注重社会的需求，以求有收入；
画家作画的动机，也构成了作品得以产生的环境和土壤因素。
或者说，画家作画的动机是什么，不是作品本身的主题、内容、结构、形式能透露的。
但梵高作为不世出的伟人，还是不同于云云画家的。
据我有限的知识揣摩，梵高是逃避生活，躲在绘画王国里；
所以他对绘画具有很高的真诚度，不像讨好世俗的人。
尽管我对梵高的画没有研究、也不理解，还是相信他是忠于自己的内心世界的。
爱好者看似没有生活压力，但很多人也是受时尚、流行观念、影视剧的影响的。
[76 楼] zyz1993 [资深泡菜]
24-6-27 20:43
夕降东升 发表于 2024-06-24 22:22
也有真诚的专业人士，比如梵高；
生前穷困潦倒挣不到钱，死后成就了一大批千万富翁。
也许是后来的※※【尤其是美术史】成就了梵高的地位，
也许是后来的艺术品市场推高了梵高的身价；
所以理解梵高的人越来越多了，
但不理解的人显然还是更真诚的。
就像歪果仁你...
梵高作为职业画家，对艺术再真诚，也是以挣钱为目的。只有爱好者只投入没产出（知道想产出也没门）才是真爱
zyz1993 编辑于 2024-06-27 20:44
[74 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-26 18:50
外国人来，特别是有代表性的国家的摄影师来，让他们解读一下中国的摄影，现状，作品，《外国摄影师眼中和头脑中的中国摄影》，回去写一本或好多本书，成为解读中国摄影的专家。
对了，无忌在采访外国摄影师的提问中，有可能加上“你关心当前的中国摄影吗？能不能谈谈你的看法？”
[73 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-26 17:50
还是开放的好，敞开大门招商引资。
内在环境好了，达人物、歪果仁
自然愿意以他们的知识学识名气来此，投资呃！
那可是肥肉一大锅呃！
发布自 安卓客户端
[72 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-26 17:31
人，都在自洽，有话语权的人也在。
[71 楼] lhp826 [泡菜]
24-6-26 15:36
封闭性的自洽提供了足够的安全感
[70 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-25 21:36
老逗逗 发表于 2024-06-25 18:31
彼得·施杰尔达（采访肖尔的叙述）：在2011年，你写了一篇精彩的文章《形式与压力》（Form and
Pressure），探讨了你图像哲学的发展。文章以你早期的一张经典图像为关键，这张图展现了洛杉矶一家加油站，其复杂性深入到遥远的空间。你意识到这张...

起码可以克服结构、还有什么形式、构图中心论、万能论，
因为洋人发话了，或洋人转向了、拐弯儿了。
发布自 安卓客户端
[69 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-25 18:35
夕降东升 发表于 2024-06-25 17:04
伟大的艺术品只是某个角落、某一时段生长的一株植物，
它之所以能打动那时的当地人【让他们欢呼】，是有各种各样的原因的；
窝们不妨称为伟大艺术品得以诞生的环境因素，或土壤因素。
假如把这些因素抽离出去，那就意味着——它可以传播了，甚至漂洋过海、穿越时空。...
赞同你的说法：伟大的艺术品只是某个角落、某一时段生长的一株植物，它之所以能打动那时的当地人【让他们欢呼】，是有各种各样的原因的；窝们不妨称为伟大艺术品得以诞生的环境因素，或土壤因素。
伟大的艺术品，因时因地而产生，离不开土壤。否则，出不来，即使出来了也埋在厚重的泥土中。产生后，离开那片土壤，可能什么也不是了。
蒙娜丽莎的美，因为当时当地确实是特创的，适宜的，新鲜的，有代表性的。被人推崇鼓噪也可以理解。
现今的人要欣赏，需要尽量主动地时空穿越回去。难以有冲动的感觉，学美术的学生和教美术的老师除外。
[68 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-25 18:31
lhp826 发表于 2024-06-24 14:25
借助电影《无主之作》多纳斯马尔克的话：“纯粹的艺术不负责※※※※，只负责构建纯粹的形式，寻找真实”。此片电影的原型就是一位由绘画转向摄影的艺术家根哈德－里希特（德国仍在世的最负盛名的现代艺术家），希望帮助到需要了解和读懂史蒂芬－肖尔的艺术作品（不平凡...
彼得·施杰尔达（采访肖尔的叙述）：在2011年，你写了一篇精彩的文章《形式与压力》（Form and
Pressure），探讨了你图像哲学的发展。文章以你早期的一张经典图像为关键，这张图展现了洛杉矶一家加油站，其复杂性深入到遥远的空间。你意识到这张图延续了西方中心化景观的传统，……但是有一点困扰你：构图，或者说你更喜欢的“结构”，感觉不像真实的生活。……你回到了加油站，从其旁边的马路上一个角度拍摄，以至于无法确定图片的真实主题。这种感觉就像真实的生活。
无法确定图片的真实主题——这就是这张图片的主题。
这种感觉就像真实的生活——这就是这张图片的感觉。
在美国的、当时的文化艺术土壤中，于是得到了某些赞许。
在现今的中国呢？我们得到什么启示呢？
[67 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-25 17:25
老逗逗 发表于 2024-06-25 16:50
其实，引用肖尔的照片一拍二拍加油站，不是为了谈论加法减法，成为宏大交响乐或单声部小曲。为啥。
看不出是交响乐或单曲儿，就是泛滥成灾的照片中的两张。
不反冻，不反冻！
骚瑞骚瑞！

当然要想证明伟大——任务艰巨，工作量巨大！
夕降东升 编辑于 2024-06-25 17:27
[66 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-25 17:04
夕降东升 发表于 2024-06-24 23:46
还记得2022年12月18日，阿根廷与法国的那场旷世绝伦的伟大比赛吧？
伟大只属于那一天，以后的重放都是复制品、仿制品，因为伟大是不可重复的。
12月18日必看，熬夜也要看，病了也要看，以后的重放——算个屁！
伟大的艺术也是一样，伟大只属于某个角落的...
伟大的艺术品只是某个角落、某一时段生长的一株植物，
它之所以能打动那时的当地人【让他们欢呼】，是有各种各样的原因的；
窝们不妨称为伟大艺术品得以诞生的环境因素，或土壤因素。
假如把这些因素抽离出去，那就意味着——它可以传播了，甚至漂洋过海、穿越时空。
它【威达滴艺术品】，有这个能力吗？
就算它有，它能保证别处不会生长更为美丽的植株，艺术品？

蒙娜丽莎，你说她真美，
她之所以成为全球最美丽的女人，是因为她真美吗？
那你为什么不把她的照片随身带，时时欣赏呢？
事实上，任何一个流行女星哪个都比她美，你常常欣赏她。
这说明什么呢？
蒙娜丽莎的美不是直击你的本心的，所以你口袋里没有她的照片；
相反，你口袋里有女星的照片，或你媳妇、女儿的照片。
蒙娜丽莎的美实际上鼓噪出来的，是一种有文化的流俗说法。
所以12月18号是直击本心的伟大，过了这一天，就是一场普通的比赛。
[65 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-25 16:50
摄影小三 发表于 2023-09-11 02:48
基本上大家都认同摄影是减法，减法是构图的基本规律之一，目的是删减与主题无关的东西，使主题更为突出和画面简洁有序。
从而衍生出了极简主义。
欣赏极简主义作品，犹如在山间听见一声竹笛，顿时让人心旷神怡。
然而，一首结构庞大的交响乐，却更能让人沉浸其中，获...
其实，引用肖尔的照片一拍二拍加油站，不是为了谈论加法减法，成为宏大交响乐或单声部小曲。为啥。
[64 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-24 23:46
还记得2022年12月18日，阿根廷与法国的那场旷世绝伦的伟大比赛吧？
伟大只属于那一天，以后的重放都是复制品、仿制品，因为伟大是不可重复的。
12月18日必看，熬夜也要看，病了也要看，以后的重放——算个屁！

伟大的艺术也是一样，伟大只属于某个角落的某一时刻，达芬奇完成了蒙娜丽莎。
伟大的艺术是不可复制的，更不可漂洋过海，伟大只属于某地的——某一刻。

那年18号的决赛诞生了两个伟大艺术家，一个叫梅西，一个叫姆巴佩。
但，这两个艺术家之伟大，只属于这场比赛，只属于18号这一天；
因为这个世界各个角落，每时每刻都在诞生同样伟大的艺术家，他们很容易被人忘记。
为了不被人忘记，就要不断鼓噪、重放，据说这样可以做到流芳百世。
但是当他们老了后，不再表演，真的就没人记住他们了，
※※教科书说的那些叫陈述，不是艺术。

夕降东升 编辑于 2024-06-25 00:06
[63 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-24 23:10
这个帖子是关于摄影加减法的，还是要尊重此贴，谈谈个人的意见。
我的意见是:
摄影首要功能是，信息发布和存储功能；比如家庭留影，新闻照片。
所以摄影首先要保真，不易做减法，相反要等待时机加上某个摄影元素【以增加信息量】。
假如事后认为这张照片具有艺术价值，为了审美的需要，可以“P”掉某个元素；
但本人以为，为了你一时的小心思、小趣味破坏照片的完整性和真实性——罪过！
艺术，就本人见识过的，都是小艺术；以此为由肢解照片——大可不必！

当然聊，还有大艺术滴，要漂洋过海、流芳百世、永垂不朽。
对大艺术您说得做加法还是减法？
功夫在诗外，要做文案上的加法，乘法，指数的加法、乘法，以抵消批评的减法、除法。

当然聊，更多的艺术，那叫纯艺术，丝毫没有【或不在乎】信息功能；
完全就是表现他的小心思、小确幸，小思想、小伤感。
对这样的摄影艺术的加减乘除，就随他去吧，但愿流芳百世、永垂不朽。
夕降东升 编辑于 2024-06-24 23:13
[62 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-24 22:22
zyz1993 发表于 2024-06-24 21:58
当然，一般只有业余爱好者才是为了“艺术”而艺术，专业人士都是为挣钱

也有真诚的专业人士，比如梵高；
生前穷困潦倒挣不到钱，死后成就了一大批千万富翁。

也许是后来的※※【尤其是美术史】成就了梵高的地位，
也许是后来的艺术品市场推高了梵高的身价；
所以理解梵高的人越来越多了，
但不理解的人显然还是更真诚的。
就像歪果仁你再怎么理解红楼梦，也不可能是地道的。

夕降东升 编辑于 2024-06-24 22:29
[61 楼] zyz1993 [资深泡菜]
24-6-24 21:58
夕降东升 发表于 2024-06-24 16:18
假如我是肖尔的推广者，我首先要把他打扮一下，
他的作品要高清放大，色彩准确；
作品的主题内容要由浅入深，便于小主的消化，
而不是只言片语、居高临下滴教导、灌输、洗孬。
嗯，既然我们不是肖尔的推广者，
比如我们得不到正版图片、正规的教育培训，
窝们也不...
当然，一般只有业余爱好者才是为了“艺术”而艺术，专业人士都是为挣钱
[60 楼] 夕降东升 [禁言中]
24-6-24 16:18
lhp826 发表于 2024-06-24 14:25
借助电影《无主之作》多纳斯马尔克的话：“纯粹的艺术不负责※※※※，只负责构建纯粹的形式，寻找真实”。此片电影的原型就是一位由绘画转向摄影的艺术家根哈德－里希特（德国仍在世的最负盛名的现代艺术家），希望帮助到需要了解和读懂史蒂芬－肖尔的艺术作品（不平凡...

假如我是肖尔的推广者，我首先要把他打扮一下，
他的作品要高清放大，色彩准确；
作品的主题内容要由浅入深，便于小主的消化，
而不是只言片语、居高临下滴教导、灌输、洗孬。

嗯，既然我们不是肖尔的推广者，
比如我们得不到正版图片、正规的教育培训，
窝们也不必为他惋惜，
难道他到窝果来只应该得到掌声吗？
夕降东升 编辑于 2024-06-24 16:23
[59 楼] lhp826 [泡菜]
24-6-24 14:25
借助电影《无主之作》多纳斯马尔克的话：“纯粹的艺术不负责※※※※，只负责构建纯粹的形式，寻找真实”。此片电影的原型就是一位由绘画转向摄影的艺术家根哈德－里希特（德国仍在世的最负盛名的现代艺术家），希望帮助到需要了解和读懂史蒂芬－肖尔的艺术作品（不平凡之地）和了解当代摄影的朋友提供参考。对于不需要了解和读懂肖尔（被称为肖同志）艺术作品和了解当代摄影的朋友涉及到摄影的观看上产生的歧义（作为摄影师的肖尔和观众产生了不一样的感受），本人的意见是没有绝对的对错好坏，是观众（不是评论家）自身的阅历和知识产生了自行解读（不是评论）。
[58 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-24 12:57
夕降东升 发表于 2024-06-24 07:52
即使把该看完的看完，看完后不感动本心，您说有什么用？
不感动本心还要硬说好，那不就是伪君子吗？
所以最最重要的还是本心，它是成为你、不丢失你的，灵魂。
说实在的，什么肖儿、薇薇安，你们不提我都不知道是谁；
所以别说看了。
这是我的缺点，但也不能影响我...
最最重要的还是本心，它是成为你、不丢失你的，灵魂。
[57 楼] 老逗逗 [资深泡菜]
24-6-24 12:54
lhp826 发表于 2024-06-24 05:49
如果观看者的鉴赏水平都没有经过提高，观看艺术品就直接取决于观者的本心，细品对吗？作者本人的形式与张力一文已经很好的解释了创作这两张加油站作品的创作动机和结果，难道就不应该去好好看一看，读一读吗？另外这两张加油站的作品均来自肖尔的成名作：不平凡的地方（...
“看这样一件摄影作品真是干涩无味。”这是俺前贴说的。不对吗？
引用你的话：“好好看一看，读一读……另外这两张加油站的作品均来自肖尔的成名作……是组照中的二张，如果要全面客观评论地肖尔这两张加油站的作品，不仅要读形式与张力一文，还也应该看全这一组极其宏大的叙事全部作品。看全组照再做评论”。
哇，真是高标准，严要求呢。
朋友，我们都不是评论家呢，也没有兴趣、没有精力、没有必要去评论。我们是观看者。有时间稍微了解一点他，已经是够意思的了。
看书看文章看那些“评论家”的评论，读者可能先就一屁股坐上去了，就默认点头了，你的任务就成了让自己更快地“认识到”人家“高！实在是高！”
到底高不高，先高了再说。
至于从中国或传统或当代的语境和摄影文化的现实状况，来比较权衡，评论家们关心吗？他们知道广大的摄影人最关心最喜欢的是什么吗？
有很多很有水平的评论家。尊敬他们！从他们那里吸取营养！
也有某些个评论家，他们的首要任务，就是要码字，要码字很多很多，当中要出现许多一般摄影人没有见过的名词术语，最好有外国人出现，照片要一般人看不懂，也可能反映一些个人风格或小流派。反正外国人的不会差。要把没味道的照片说得深奥无比。越是这样，这评论就好像越有水平，越显示出评论者的过人之处。他们心中有过反向质疑吗？不知道。看不懂不要紧，有几个赞就行，特别是遇到有一定话语权的人，那就妥了。看不懂的还是看不懂，只有怪自己看不懂。评论家肯定是看得懂，懂得很深，并且也学着拍一些看不懂的片。他们沾沾自喜，以为进步了，专业了。以为他们掌握了创作的玄机——让人家看不懂的高深。
也可能我们的申美水平底下，但是，比方说梵高的画作，我们看得懂哦，看得我们心中流泪。