放弃国产自研相机和光刻机落后有多大的关系
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[1 楼] 雪色黄昏
[资深泡菜]
23-10-21 01:05
突然发现光刻机领先企业背后是蔡司，尼康，佳能。用民用相机养着光学系统，然后关键技术卡你一脖子。
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[26 楼] 值班管理员
[版主]
23-10-21 20:05
该主题已被关闭！
时间：2023-10-21 20:05 |
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[25 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 19:42
这回有好戏看了。说明，制造可以有其他方式，甚至更简单方式。可以弯道超车。
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[24 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 19:36
格哈雷 发表于 2023-10-21 08:30 确实挺牛，借鉴喷墨打印机和照相机原理。阿斯麦麻烦了。 |
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[23 楼] 大扯拐
[陈年泡菜]
23-10-21 19:34
woot 发表于 2023-10-21 16:36 哈哈 好像用了个讨巧的诈术 |
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[22 楼] 花坛
[泡菜]
23-10-21 19:20
camson 发表于 2023-10-21 18:22 还有，你要抄就要挖人吧，挖人不添一点待遇或者给股份人愿意干吗？ 那么抄出来东西成本会低吗，如果低了低在哪些环节？工人工资？地皮？税收？补贴？ |
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[21 楼] 花坛
[泡菜]
23-10-21 18:38
pingxh 发表于 2023-10-21 17:19 保持神秘是最大竞争力， 可不能真干露馅了 |
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[20 楼] 花坛
[泡菜]
23-10-21 18:36
格哈雷 发表于 2023-10-21 08:30 咋不说遥遥领先 |
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[19 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 18:22
专利壁垒是巨大的障碍。逆向工程出来，每个部件每个工作机制都是别人专利，无法在市场销售。即便买专利，专利太多，根本不能挣钱。独辟蹊径，难度太大，投入过多也得不偿失。仅专利壁垒，就是非常难突破。
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[18 楼] pingxh
[泡菜]
23-10-21 17:19
icebase 发表于 2023-10-21 02:46 |
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[17 楼] woot
[泡菜]
23-10-21 16:36
※※啥时候放弃自研相机？
镜头有凤凰光学和长春光机，胶片有乐凯，至少能生产可以销售的产品，哪怕低端点。 国内的珠江双反，海鸥旁轴之类消费级相机做得还可以，老烧友都是从这些产品入门的吧。 整合不出来高档的自动对焦相机主要一大难题是精密机械电子的技术不过关。 说白了就是一直以来基础研究和工业实在太落后了 年龄大点玩相机都知道当年某夫人要求国产相机把快门速度提高到了1/1000s当成政治任务的故事。 当然到了ccd时代，半导体的全面落后就导致摄影行业萎缩。半导体是单一国家都很难完全控制的产业，整个上下游需要大量的国际合作。 |
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[16 楼] 花坛
[泡菜]
23-10-21 16:13
动不动卡博子
对立 看看国足，你想搞就能搞成吗 |
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[15 楼] 臭手
[老坛泡菜]
23-10-21 16:09
无单反 发表于 2023-10-21 10:35 不是造不出来、可能也不是因为相机是夕阳产业，当年相机产业如日中天的时候也没国产的。 有可能更多的是市场原因吧，跟前些年的芯片似的，没有被卡压力的时候可以轻松买到国外的芯片，谁会几百亿上千亿的往这领域里砸钱啊，砸进去连个水花都见不着而且后面也不可能有收益。 要说造相机应该没多难，不说远古时期的凤凰珠江海鸥，也不说航空航天上用的少数产品，只说手机摄像这些年国产货也并没有落后多少，后台的处理软件国产的甚至遥遥领先，起码是不落后。 相机无非是COMS更大点、再造个合适的机身而已，国产手机厂商能在手机那么大的螺蛳壳里做道场，在宽松的相机壳里开场运动会估计没问题吧？至于说组装机、、、鞋厂还用索尼的CMOS呢，这玩意就是没法细说的事了。 所以更大的可能还是市场因素，压根没销量没前途明显是白扔钱的行为谁愿意干啊。 臭手 编辑于 2023-10-21 16:11 |
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[14 楼] 小蚂蚁大力士
[泡菜]
23-10-21 15:27
中国有光刻厂，体积大了点，又不是不能造。
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[13 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 15:15
如果从广义上说，手机的相机也是相机，只不过变了一种形式。说明，照相功能，市场上还是有需求的。
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[12 楼] 镜迷
[泡菜]
23-10-21 15:00
全球相机产业是萎缩趋势，2015年到去年出货量减少了50%，销售额只有1000亿人民币左右。在一个市场规模逐渐萎缩的行业，产业资本不可能大规模进入搞开发的，但类似手机镜头之类的公司却是逐年扩张，国产也有不错的企业，舜宇光学就是给很多手机提供镜头啊
镜迷 编辑于 2023-10-21 15:06 |
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[11 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 14:55
格哈雷 发表于 2023-10-21 08:30 将来，会出现一些与现在不同的另类方案，实现弯道超车。这是科技发展的必然。长江后浪推前浪，一代新技术取代一代旧技术。 |
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[10 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 14:51
无单反 发表于 2023-10-21 10:35 不能说是夕阳产业，手机上的照相功能如火如荼啊。说明有需求。 说不愿造只是表象，真实原因是技术没有现存厂家先进，成本竞争不过。因此，没有在市场竞争上的生存空间。 |
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[9 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 14:46
无单反 发表于 2023-10-21 13:06 这些是产品类别被淘汰的原因。市场不需要了，或者有更好替代品。 能造是一方面。能低成本造出来才有市场竞争力。 |
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[8 楼] 无单反
[泡菜]
23-10-21 13:06
camson 发表于 2023-10-21 06:08 有一天会倒闭的 |
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[7 楼] 无单反
[泡菜]
23-10-21 10:35
知乎有提问：中国为什么造不出数码相机
下面的主流回答是：相机是夕阳产业，不是不能造，是不愿造 |
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[6 楼] 格哈雷
[泡菜]
23-10-21 08:30
IT之家 10 月 14 日消息，佳能（Canon）公司近日发布新闻稿，开始销售芯片生产设备 FPA-1200NZ2C，表示采用不同于复杂光刻技术的方案，可以制造 5 nm 芯片。
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[5 楼] camson
[禁言中]
23-10-21 06:08
都是人做出来的东西，智力不差，功夫做到，一步一步，有一天会突破的。
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[4 楼] icebase
[泡菜]
23-10-21 03:09
EUV光刻机，全球除了我们能以一国之力暴力破之，其他国家只能走联合之路，不光是难以想象的资金投资，还需要大量的人力物力多学科的投入。没有超级大国的底子来组织，光靠尼康佳能这种体量的公司用民用产品的收入支撑起这种顶级科技研发，想太多了。
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[3 楼] icebase
[泡菜]
23-10-21 02:46
另外光刻机的光学系统和相机完全根本就不是一个级别的玩意
深紫外光还能用透镜系统，极紫外光只能用反射光学系统，更加和民用相机根本就不是一个级别的东西（EUV光刻机的反射式光学系统长光已经完成验证了，精度和效率也不是问题了，这点远远领先于佳能尼康，全球除了蔡司以外唯二的技术大拿）。 而且就民用相机而言，就COMS这一块，长光可以做到全画幅4600像素背照，目前已经在如影4D8K上面得到运用。镜头就不用说了，一堆国产高画质手动电影镜头和摄影镜头，自动对焦镜头方面唯卓仕也有一批类似16/1.8，75/1.2，27/1.2的画质非常顶的镜头。而大疆的激光对焦技术全球独此一家，可以说民用相机电影机根本就不是技术问题，而是商业问题。 光刻机方面，28纳米的DUV光刻机也即将准备就绪了，注意这个28纳米不是最高只能做到28纳米制程，而是波长，那个是能做到7纳米甚至是5纳米制程的对标目前阿斯麦最先进DUV光刻机2050i的玩意儿。我们现在除了不能马上生产EUV光刻机，最先进的DUV已经不是难事了，EUV也不会太远了。而现在阿斯麦出货的EUV 光刻机的波长也仅仅是13.6纳米而已，你国以一国之力挑战全球最顶尖公司联合费了九牛二虎之力才能做到的事情，佳能尼康了怎么比？根本就没得比。 最顶尖的光学技术，比如第五代战斗机上面的分布式光学孔径系统，国家※※防御系统的热成像跟踪光学系统等等，全球唯二。小岛国？在哪里呢？ icebase 编辑于 2023-10-21 03:04 |
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[2 楼] icebase
[泡菜]
23-10-21 02:35
没啥用
国内长光高端军用工业光学的档次比尼康佳能高一个级别 |
