都在说全域快门，那么问题来了，这玩意对拍摄有什么显而易见的改变？？

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[1 楼] 在天上飞的狗 [泡菜] 23-11-7 11:16 果冻肯定是没了，还有什么其他深刻的改变？？
[120 楼] melfes [泡菜] 23-11-17 23:58 sailingboy 发表于 2023-11-09 14:23 首先　感谢终于不是反问句了　表扬一下另外，这个我持保留意见基于其他网友的分析全域快门需要更大的数据量及处理能力---更多A/D转化器这个和高速连拍需要大数据量和处理能力是一致的并不是相辅的所以并不是全域快门这个高数据量需求者使得另一个高数... 数据处理的瓶颈在于传感器到主控的宽带，和全域快门没什么关系 A9III的分辨率没有提高的主要原因是像素级ADC的制作难度高，24MP需要在堆栈工艺时候一次性实现48M个触点链接，从样品的1.5MP 6.9um规格历时5年才实现了A9III上24MP 6um可以接受的良品率
[119 楼] chenstudio [泡菜] 23-11-17 18:44 清水鼓動发表于 2023-11-08 15:30 体育场里的球赛视频，电子广告牌的频闪不再是问题了... 这个问题依然存在，因为Led屏是扫描显示的，一个驱动模块分时控制几路灯发光二极管。发布自安卓客户端
[118 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-9 17:36 sailingboy 发表于 2023-11-09 14:23 首先　感谢终于不是反问句了　表扬一下另外，这个我持保留意见基于其他网友的分析全域快门需要更大的数据量及处理能力---更多A/D转化器这个和高速连拍需要大数据量和处理能力是一致的并不是相辅的所以并不是全域快门这个高数据量需求者使得另一个高数... 你还是没整明白，简单点说，Z9那块CMOS做不到那么快的海量读取速度，A1也做不到，所以问题不在处理器，A9III用的处理器和A1、M4、R5等是相同的。
[117 楼] sonyeaglesfb [泡菜] 23-11-9 17:33 liudage3744 发表于 2023-11-09 15:33 果冻、是果冻、还是果冻、重要的事强调三遍果冻效应其次是把物体拍歪斜，首先是把物体拍拖影模糊，后者更让人难受对速度有极致追求的摄影师，装上GS的a9m3就是梦中情机在他们看来，画面没闪条纹/无变形/任意快门皆可闪灯比起画质一定程度损失，利大于弊即使画面再纯净，一个笔直的物体拍成弯的/画面有奇怪条纹，对于这些极致追求的摄影师而言就是不可用且现在AI降噪已经可以让画面可用的多拍到永远比拍好更重要 sonyeaglesfb 编辑于 2023-11-09 17:34
[116 楼] liudage3744 [泡菜] 23-11-9 15:33 果冻、是果冻、还是果冻、重要的事强调三遍果冻效应其次是把物体拍歪斜，首先是把物体拍拖影模糊，后者更让人难受
[115 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-9 14:23 山野的秋发表于 2023-11-09 11:44 还有一点最重要性能，就是2400万像素/14Bit/120fps的连续AE/AF，所以是目前最快的连拍速度运动机，瞬间巨大数据读取、存储、传输、功耗等不是尼康Z9、Z8单靠处理器性能提高就能达到的。首先　感谢终于不是反问句了　表扬一下另外，这个我持保留意见基于其他网友的分析全域快门需要更大的数据量及处理能力---更多A/D转化器这个和高速连拍需要大数据量和处理能力是一致的并不是相辅的所以并不是全域快门这个高数据量需求者使得另一个高数据量需求者”高速连拍“实现这也是为啥A93的全域快门是2400万而不是A1的4000多万估计那数据量太大很难处理换句话说如果没有全域快门这个数据处理需求大户依靠新的处理器连拍的能力或许会更强
[114 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-9 11:44 sailingboy 发表于 2023-11-09 09:55 这个A93的技术指标本来就不是我的疑问点我已经解释了好多次了不用再往这上面靠了我是忠实的尼康+徕卡+禄来用户既然忠实就是不管其他家如何好都不会换门自然也就不去比较其他家是否更好了 --- 否则比出来更好就尴尬了这个全域快... 还有一点最重要性能，就是2400万像素/14Bit/120fps的连续AE/AF，所以是目前最快的连拍速度运动机，瞬间巨大数据读取、存储、传输、功耗等不是尼康Z9、Z8单靠处理器性能提高就能达到的。
[113 楼] 单反老法师 [注销用户] 23-11-9 10:04 用户已注销，历史内容不予显示
[112 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-9 09:55 山野的秋发表于 2023-11-08 23:04 那应该是认错人了，不过现在知道要达到A9III的那些技术指标不是只靠提升处理器性能就解决问题了吧？这个A93的技术指标本来就不是我的疑问点我已经解释了好多次了不用再往这上面靠了我是忠实的尼康+徕卡+禄来用户既然忠实就是不管其他家如何好都不会换门自然也就不去比较其他家是否更好了 --- 否则比出来更好就尴尬了这个全域快门目前依据网友的讨论我基本认识到在拍视频能消除果冻在闪灯能不受速度限制高速同步应该还有一个就是可以超高速快门1/80000拍摄我又仔细看了下索尼官网的介绍确实在介绍上面这几个特点时都特别提到了”全域快门“
[111 楼] ppchris [禁言中] 23-11-9 01:22 melfes 发表于 2023-11-09 00:47 说到这个，其实120fps这个速度也给堆栈raw提供了更高成功率这么多张就算没有自动对焦，在景深范围内扫一梭子肯定有一堆对上的，还能选不同很多很多不同神态的，那些街拍大师要是当年有这个，都乐疯了估计。
[110 楼] melfes [泡菜] 23-11-9 00:47 ppchris 发表于 2023-11-08 21:38 如果不拍视频和使用电子快门，只是静态拍摄，有物理快门的机器拍什么都没问题，就是受到快门物理限制，连拍速度受影响，现在全域快门出来了，从连拍档次到闪光灯使用，都是一个新的境界，完全是两个概念，至于画质如何，没有实测未知，大概率和初代a9差不多或者还能稍... 说到这个，其实120fps这个速度也给堆栈raw提供了更高成功率
[109 楼] BMWX6M [泡菜] 23-11-9 00:28 在天上飞的狗发表于 2023-11-07 11:16 果冻肯定是没了，还有什么其他深刻的改变？？堆栈式全局快门相比普通的全局快门，它自带高速特性。2400万像素/14Bit/120fps的连续AE/AF，这些都是堆栈式全局快门带来的福利。
[108 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-8 23:04 sailingboy 发表于 2023-11-08 22:06 你看错人了。。。另外顺便提一句一直用反问句不是有效沟通方式你可以尝试改善下尽量用陈述句那应该是认错人了，不过现在知道要达到A9III的那些技术指标不是只靠提升处理器性能就解决问题了吧？
[107 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-8 22:06 山野的秋发表于 2023-11-08 21:54 你上面不是在逐条对比吗？你以为提高处理器性能就能实现上述连拍性能？这需要CMOS瞬间读取速度技术保证，Z9那块CMOS做不到，现在知道不同CMOS本质差别了吗？你看错人了。。。另外顺便提一句一直用反问句不是有效沟通方式你可以尝试改善下尽量用陈述句
[106 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-8 21:59 山野的秋发表于 2023-11-08 21:43 尽说些外行话，你以为提高处理器算力就能实现120FPS 14BIT RAW+JPEG？ Z9能拍无裁切、无果冻、超采4K60P 422 10BIT视频吗？ Z9能实现任意快门速度进行闪光灯同步拍摄？这些无不与全局快门 CMOS技术相关，知道吧？ "Alpha 9 III结合新的BIONZ XR™影像处理器可实现支持AF/AE跟踪的约120张/秒无黑屏高速连拍*2，可以轻松拍摄人眼无法捕捉到的决定性瞬间。" 引用自索尼官网这个连拍能力主要来自新的影像处理器闪光灯同步应该是全域快门的一个优势视频无果冻这个肯定是的至于视频格式不一定比8K60P强从而不是全域快门带来的优势
[105 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-8 21:54 sailingboy 发表于 2023-11-08 21:42 说了是讨论全域快门对拍摄有啥好处及为啥不是讨论A93是否是好机器以及和其他机器的对比这个连拍和处理器的速度有关系和是否全域快门没有太大关系... 你上面不是在逐条对比吗？你以为提高处理器性能就能实现上述连拍性能？这需要CMOS瞬间读取速度技术保证，Z9那块CMOS做不到，现在知道不同CMOS本质差别了吗？发布自 iOS客户端
[104 楼] SSF2A [禁言中] 23-11-8 21:44 ppchris 发表于 2023-11-08 21:38 如果不拍视频和使用电子快门，只是静态拍摄，有物理快门的机器拍什么都没问题，就是受到快门物理限制，连拍速度受影响，现在全域快门出来了，从连拍档次到闪光灯使用，都是一个新的境界，完全是两个概念，至于画质如何，没有实测未知，大概率和初代a9差不多或者还能稍... 当然有影响，画质Good和Excellent差挺远的！这个对比结论还是索尼自己发布的 SSF2A 编辑于 2023-11-08 21:47
[103 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-8 21:43 speedlight 发表于 2023-11-08 21:14 a93这个全域在照相上的优势不足以拉开堆栈imx609/610。优势：无果冻 vs 微弱果冻全像素（24mp）120fps读出 vs 裁切（11mp）120读出。至于raw和jpg的区别是处理器带来的。（说一句，这机器还用cfa卡。极限写卡速度... 尽说些外行话，你以为提高处理器算力就能实现120FPS 14BIT RAW+JPEG？ Z9能拍无裁切、无果冻、超采4K60P 422 10BIT视频吗？ Z9能实现任意快门速度进行闪光灯同步拍摄？这些无不与全局快门 CMOS技术相关，知道吧？发布自 iOS客户端
[102 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-8 21:42 山野的秋发表于 2023-11-08 21:20 Z9也可以AF/AE无裁切 2400W14Bit RAW+JPEG 120FPS？要做到这些参数指标Z9只能20FPS，知道不？ Z9 30FPS、60FPS、120FPS都只能拍摄JPEG格式，且120FPS更只能拍摄1100W像素JPEG，知道不？说了是讨论全域快门对拍摄有啥好处及为啥不是讨论A93是否是好机器以及和其他机器的对比这个连拍和处理器的速度有关系和是否全域快门没有太大关系
[101 楼] woaisywj118 [泡菜] 23-11-8 21:39 ppchris 发表于 2023-11-08 21:38 如果不拍视频和使用电子快门，只是静态拍摄，有物理快门的机器拍什么都没问题，就是受到快门物理限制，连拍速度受影响，现在全域快门出来了，从连拍档次到闪光灯使用，都是一个新的境界，完全是两个概念，至于画质如何，没有实测未知，大概率和初代a9差不多或者还能稍... 官方既然这么说，那画质这块肯定不会翻车的.
[100 楼] ppchris [禁言中] 23-11-8 21:38 SSF2A 发表于 2023-11-08 21:27 目前全局快门技术带来的好处和缺点孰轻孰重也是个问题，画质还比较差，但以后是个发展方向也不可否认。其实Z8 、Z9、A1、R3堆栈CMOS已经解决了下图其它慢底相机会出现的问题，影像画质也没那么大：如果不拍视频和使用电子快门，只是静态拍摄，有物理快门的机器拍什么都没问题，就是受到快门物理限制，连拍速度受影响，现在全域快门出来了，从连拍档次到闪光灯使用，都是一个新的境界，完全是两个概念，至于画质如何，没有实测未知，大概率和初代a9差不多或者还能稍微好些，索尼官方也说了不用担心画质和动态范围，那么就可以理解为画质没有什么问题。
[99 楼] sailingboy [泡菜] 23-11-8 21:35 SSF2A 发表于 2023-11-08 21:10 说了没有果冻效应，这还不够直白吗？你也拍鸟，Z8/Z9已经是最快的滚动快门（比A1还快一丢丢）了，拍小翠入水依然感觉和静态小翠的体型出入比较大，你可以自己好好看看下图小崔是不是（有点扁平）有不一样的地方。其它更慢的相机就更明显。见附图2 小翠这个例子不合适坛子里很多人都拍过我也拍过没发现现有相机有很严重的果冻问题 Z9/Z8 A1 R3R5等都能拍速度也比较快的鹡鸰燕子我也都拍过飞版没有发现果冻效应这个方面的应用不是全域快门区别于其他的显著优势你下面那个是视频这个确实果冻效应在全域快门下没有这个已经清楚了
[98 楼] 斯柯达1208 [禁言中] 23-11-8 21:32 画质到底如何，要等春天上市后的实际评测了。应该差不了，没那个自信，不是开自己玩笑吗 😁
[97 楼] 斯柯达1208 [禁言中] 23-11-8 21:29
[96 楼] SSF2A [禁言中] 23-11-8 21:27 speedlight 发表于 2023-11-08 21:14 a93这个全域在照相上的优势不足以拉开堆栈imx609/610。优势：无果冻 vs 微弱果冻全像素（24mp）120fps读出 vs 裁切（11mp）120读出。至于raw和jpg的区别是处理器带来的。（说一句，这机器还用cfa卡。极限写卡速度... 目前全局快门技术带来的好处和缺点孰轻孰重也是个问题，画质还比较差，但以后是个发展方向也不可否认。其实Z8 、Z9、A1、R3堆栈CMOS已经解决了下图其它慢底相机会出现的问题，影像画质也没那么大：
[95 楼] 山野的秋 [泡菜] 23-11-8 21:20 sailingboy 发表于 2023-11-08 20:50 问题是我们讨论的是全域快门的好处。。。。 120张连拍及对焦应该是和处理器有关系吧比如尼康Z9也可以啊但不是全域快门... Z9也可以AF/AE无裁切 2400W14Bit RAW+JPEG 120FPS？要做到这些参数指标Z9只能20FPS，知道不？ Z9 30FPS、60FPS、120FPS都只能拍摄JPEG格式，且120FPS更只能拍摄1100W像素JPEG，知道不？发布自 iOS客户端
[94 楼] speedlight [资深泡菜] 23-11-8 21:14 a93这个全域在照相上的优势不足以拉开堆栈imx609/610。优势：无果冻 vs 微弱果冻全像素（24mp）120fps读出 vs 裁切（11mp）120读出。至于raw和jpg的区别是处理器带来的。（说一句，这机器还用cfa卡。极限写卡速度只有cfb的一半。）快门速度 1/80000 vs 1/32000 支持高速闪光同步 vs FP高速同步1/8000 劣势： iso起步250 vs 100（64）像素 24mp vs 50/45mp 动态范围有损（根据经验，程度未知） vs 几乎无损（z9）在曝光上，1/80000的快门配上iso250，实际和1/32000+iso100是等同的。所以，这个全域对上2年前的堆栈，只有在很极限的情况下才会略有优势。但是劣势也是非常明显。只有真正需要那些极限的才是目标客户。
[93 楼] SSF2A [禁言中] 23-11-8 21:10 sailingboy 发表于 2023-11-08 20:50 问题是我们讨论的是全域快门的好处。。。。 120张连拍及对焦应该是和处理器有关系吧比如尼康Z9也可以啊但不是全域快门说了没有果冻效应，这还不够直白吗？你也拍鸟，Z8/Z9已经是最快的滚动快门（比A1还快一丢丢）了，拍小翠入水依然感觉和静态小翠的体型出入比较大，你可以自己好好看看下图小崔是不是（有点扁平）有不一样的地方。其它更慢的相机就更明显。见附图2 制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON Z 8 光圈：5.6 焦距：600 曝光时间：1/2000 ISO感光度：2200 SSF2A 编辑于 2023-11-08 21:14
[92 楼] ppchris [禁言中] 23-11-8 21:00 sailingboy 发表于 2023-11-08 20:52 我不是针对A93这个机器我用Z9的没打算换门纯粹是看到这个全域快门非常好奇想了解下为啥这么牛视频我大概能理解能消除果冻效应但拍照还不太明白为啥哦这个意思，那就是不可思议的连拍速度，还有全快门都可以达到全功率闪光，没有了同步快门的限制，只要闪光灯的参数足够的情况下，还有就是视频可以没有任何限制的存在，一个全域传感器把相机推向一个新的工作高度，解锁了以前很多对相机的限制，并且你可以用1/10的价格买到那些天价摄像机才有的大部分功能或者那些摄像机没有的功能，这就是这块全域传感器的意义。