闲聊：《红楼梦新证》的观点

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[1 楼] proof [禁言中] 24-3-18 18:46 翻翻《红楼梦新证》(据1954年版重印)，囫囵吞枣。书中观点好象是：曹雪芹十岁前(败家前)，也就是《红楼梦》前面的繁华，是江南曹家第一次被抄以后的事？第一次抄/家后，革了曹父的织造，上谕：举家迁往京师，酌房屋几十间安置。好象曹父又到内务府任/职。也就是说，曹雪芹幼年所经历的繁华，是曹父被/贬后，在北京的经历？《红楼梦》所描述的繁华，并不是江宁织造任上？修大观园、元妃省亲，也是第一次被抄后，在北京的经历？《红楼梦》后半部所描述的败家，事实上是指北京的曹家第二次被抄？
[12 楼] sunnygod [泡菜] 24-4-10 13:21 而且现在很多说贾家后来修院子钱是林家的，把林家吃抹干净了。
[11 楼] sccdlw [资深泡菜] 24-4-7 07:38 allseasons 发表于 2024-04-07 00:20 你说的没错。但是，有些小说里有※※，也没错。古今中外都有很多这样的例证。红楼梦里有※※，应该没错。只有同时代的人，最容易看清楚。比如戚继光的那个后人，他写过一个序，说的很明白。随着前清遗民逐渐离世，以及越来越多的人不能读繁体书，这事就就越来越难搞... 兄弟说得不错，《红楼梦》就是小说中的极品！
[10 楼] allseasons [资深泡菜] 24-4-7 00:20 sccdlw 发表于 2024-04-06 06:41 小说就是小说，小说就只能当作小说看，非要当作※※看，再扯一万年，也不会有啥结果。当然，可以成就一些就业机会，这是另外一回事儿。你说的没错。但是，有些小说里有※※，也没错。古今中外都有很多这样的例证。红楼梦里有※※，应该没错。只有同时代的人，最容易看清楚。比如戚继光的那个后人，他写过一个序，说的很明白。随着前清遗民逐渐离世，以及越来越多的人不能读繁体书，这事就就越来越难搞清楚了。毕竟还有一点就是，作者本来就没想让人完全搞清楚。比较好的是，即使当纯小说看，红楼梦也是极品之作。
[9 楼] sccdlw [资深泡菜] 24-4-6 06:41 小说就是小说，小说就只能当作小说看，非要当作※※看，再扯一万年，也不会有啥结果。当然，可以成就一些就业机会，这是另外一回事儿。
[8 楼] bismarck [老坛泡菜] 24-4-5 22:39 proof 发表于 2024-03-19 18:18 “曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈” 没看明白。是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？ proof 发表于 2024-03-19 18:18“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”没看明白。是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？说的是曹雪芹家曹雪芹是不是贾家还有争论江宁织造的曹家是※※上可以查的
[7 楼] proof [禁言中] 24-3-19 18:18 “曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈” 没看明白。是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？
[6 楼] allseasons [资深泡菜] 24-3-19 14:43 徐禾易发表于 2024-03-18 21:52 窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。几十年前、一百年前的事都说不清了，何况18世纪的事，两三百年了。然而，说“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”是不合适的，因为，虽然没有确凿证据证明是，但也没有确凿证据证明不是。不过有一点可以旁证一下：各路材料与“曹家就是江南织造那个曹家”这个结论没有冲突。这已经很说明问题了。
[5 楼] 木头牛 [泡菜] 24-3-19 13:29 乾隆都说写的是明珠家的事
[4 楼] hill2010 [陈年泡菜] 24-3-19 12:01 徐禾易发表于 2024-03-18 21:52 窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。然
[3 楼] 徐禾易 [泡菜] 24-3-18 21:52 窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。
[2 楼] allseasons [资深泡菜] 24-3-18 21:12 proof 发表于 2024-03-18 18:46 翻翻《红楼梦新证》(据1954年版重印)，囫囵吞枣。书中观点好象是：曹雪芹十岁前(败家前)，也就是《红楼梦》前面的繁华，是江南曹家第一次被抄以后的事？第一次抄/家后，革了曹父的织造，上谕：举家迁往京师，酌房屋几十间安置。好象曹父又到内务府任/职... 有几种不同的说法。另外，提到的曹家进京住的地方也发现了，在花市附近的一个地方，很巧，有一次打车，出租车司机就住在那里，姓春。