色影无忌

忽然想到这样一个组合，偷偷地笑了
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[1 楼] DairyCattle [泡菜]
24-5-14 01:44
一直想买A7Cii + 20/1.8G + 40/2.5G，觉得自己不需要那么多像素，也不需要那么齐全的焦段。可是户外换镜头还是很头疼；腾龙20-40/2.8也不错就是光圈还是小了点儿，另外毕竟是副厂头，一旦机身固件升级就不知道对于副厂头的支持是否那么完美无缺了譬如对焦。

今天看了一个视频，小哥说自己买A7CR+24G就是为了1.5倍的APS-C模式下还有超过2400万像素，可以一镜两用。

忽然觉得我自己可以买A7CR + 20/1.8G这样的组合了，APS-C模式下还有2562万像素，再APS-C一次还有1076万像素，都足够我使用了，想当年200万像素和800万像素都玩得很欢，何况今天的1076万像素。前几天试了一下Nex-5T的1600万像素和松下G5的1600万像素，完全可以接受。

A7CR+20/1.8G就等于有了20mm, 30mm, 45mm三个焦段，而且都是1.8大光圈，很梦幻的组合啊。如果有必要，还是需要一枚Sigma 45mm/2.8或者更倾向于原厂40mm/2.5G ，以后再考虑
。
[44 楼] 蓝狐狸 [泡菜]
24-5-23 10:36
我想：如果打定主意以副厂镜头为主，那还固件升级个啥呀，除了尼康真的修修补补，其他几家基本都是怀着优化掉副厂的小心思。即使真的要等升级，也不着急第1手，完全可以等两三个月看看用户们升级之后对副厂的兼容性有什么反馈再来决定。
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[43 楼] melfes [泡菜]
24-5-21 22:02
迷失的走兽 发表于 2024-05-21 09:20
缩图跟像素合并不一样吧，能提高动态范围吗？

不完全一样，像素合并等于是缩图后再降噪
[42 楼] DairyCattle [泡菜]
24-5-21 21:44
降了810，马马虎虎。
[41 楼] fzhhjzs [资深泡菜]
24-5-21 18:08
DairyCattle 发表于 2024-05-21 08:20
某东的索尼旗舰店的价格是20189了。原来一直关注的是A7C2，没有关注过A7CR，还真不知道以前的价格是多少。

去年在福州某实体店20999rmb入手的cr
[40 楼] rivershaw [泡菜]
24-5-21 09:34
迷失的走兽 发表于 2024-05-21 09:20
缩图跟像素合并不一样吧，能提高动态范围吗？

严格说缩图与像素合并是有区别的，缩图时的不同算法对噪声的影响也不一样。

但是，像DxO这类评测网站就是简单粗暴地把缩图当成像素合并，我给的公式就是DxO计算“print”数据的公式。
[39 楼] 迷失的走兽 [泡菜]
24-5-21 09:20
rivershaw 发表于 2024-05-18 04:02
动态范围定义为最大信号与最小信号之比。最大信号就是CMOS饱和输出，对14bit的RAW来说，可以简单理解为16383。最小信号没有统一的标准，以DxO来说，用信噪比等于1的信号为最小信号，也就是信噪比0dB时的信号为最小信号。
缩图能提高信噪比，也...

缩图跟像素合并不一样吧，能提高动态范围吗？
发布自 iOS客户端
[38 楼] DairyCattle [泡菜]
24-5-21 08:20
fzhhjzs 发表于 2024-05-20 08:18
cr不是都减价了？

某东的索尼旗舰店的价格是20189了。原来一直关注的是A7C2，没有关注过A7CR，还真不知道以前的价格是多少。
[37 楼] melfes [泡菜]
24-5-21 05:15
rivershaw 发表于 2024-05-20 02:55
如果是6100万像素，拍一张照片，可以把每个像素当作一个独立事件来统计动态范围。
如果只有一个像素，就要拍6100万张照片，把每张照片当作一个独立事件来统计动态范围。

单张成像的结果不变
[36 楼] fzhhjzs [资深泡菜]
24-5-20 08:18
牧野居士 发表于 2024-05-17 10:51
我一直也是楼主这个想法。手中20 1.8配A7CR，在全幅和开半幅之间切换。但由于A7CR也被奸商涨价超出心理价位，最终忍痛出了20.8，置换了20-70G挂在老机器R2上扫街慢拍很顺手。画质可能比不了20.8但长出来焦段确实方便实用。
cr不是都减价了？
[35 楼] rivershaw [泡菜]
24-5-20 02:55
melfes 发表于 2024-05-19 19:14
只有一个像素就没有对比的对象，没有比较就没有噪音

如果是6100万像素，拍一张照片，可以把每个像素当作一个独立事件来统计动态范围。

如果只有一个像素，就要拍6100万张照片，把每张照片当作一个独立事件来统计动态范围。
[34 楼] melfes [泡菜]
24-5-19 19:14
rivershaw 发表于 2024-05-18 04:02
动态范围定义为最大信号与最小信号之比。最大信号就是CMOS饱和输出，对14bit的RAW来说，可以简单理解为16383。最小信号没有统一的标准，以DxO来说，用信噪比等于1的信号为最小信号，也就是信噪比0dB时的信号为最小信号。
缩图能提高信噪比，也...

只有一个像素就没有对比的对象，没有比较就没有噪音
[33 楼] rivershaw [泡菜]
24-5-18 04:02
melfes 发表于 2024-05-17 16:33
你应该先明白动态范围是怎么定义的


动态范围定义为最大信号与最小信号之比。最大信号就是CMOS饱和输出，对14bit的RAW来说，可以简单理解为16383。最小信号没有统一的标准，以DxO来说，用信噪比等于1的信号为最小信号，也就是信噪比0dB时的信号为最小信号。

缩图能提高信噪比，也就能提高动态范围。具体来说，原始像素缩图到1/4，信噪比可以提高到2倍（6dB、1EV），A7CR有6100万像素，缩图到1个像素，动态范围可以提高10log10（61000000/1)=77.85dB，1/2*log2(61000000/1)=12.93EV。

DxO上没有A7CR的数据，找个像素数差不多的A7R4（61.21万像素），原始像素的动态范围在ISO100（ISO50）是13.3EV，缩图到800万像素，动态范围是13.3EV+1/2*log2(61.21万/800万）=14.77EV。

如果缩图到1个像素，就是13.3EV+1/2*log2(61.21万/1）=26.23EV。

哪里来的“无限”？！
[32 楼] ynmwljh [泡菜]
24-5-17 17:51
小巧轻便是真的，画质也还可以~
[31 楼] melfes [泡菜]
24-5-17 16:34
netmousexhxh 发表于 2024-05-17 09:57
恰好有这样的东西叫光电管

和这玩意儿没关系
[30 楼] melfes [泡菜]
24-5-17 16:33
rivershaw 发表于 2024-05-17 09:34
奇怪！动态范围无限？难道这个像素接受到的光子数是无限的？
你应该先明白动态范围是怎么定义的
[29 楼] 牧野居士 [资深泡菜]
24-5-17 10:51
我一直也是楼主这个想法。手中20 1.8配A7CR，在全幅和开半幅之间切换。但由于A7CR也被奸商涨价超出心理价位，最终忍痛出了20.8，置换了20-70G挂在老机器R2上扫街慢拍很顺手。画质可能比不了20.8但长出来焦段确实方便实用。
[28 楼] ljj [泡菜]
24-5-17 10:34
不如CMOS抖抖乐，焦距能增加两倍。
[27 楼] rivershaw [泡菜]
24-5-17 10:24
DairyCattle 发表于 2024-05-14 01:44
一直想买A7Cii + 20/1.8G + 40/2.5G，觉得自己不需要那么多像素，也不需要那么齐全的焦段。可是户外换镜头还是很头疼；腾龙20-40/2.8也不错就是光圈还是小了点儿，另外毕竟是副厂头，一旦机身固件升级就不知道对于副厂头的支持是否那...


如果LZ只需要1000万像素的照片，那么自己裁剪，的确可以把20mm/F1.8当成A7CR上的20-50mm/F1.8变焦镜头来使用！！！

只不过要注意两个情况，一是景深，如果预估景深，当照片裁切成1000万像素时（等效50mm焦距），弥散圈要按照0.03mm的20/50来计算，就是50mm景深会比20mm时小很多。这是因为景深标准是统统放大到8吋照片时的情况，裁切出一个局部，使得放大倍数更高，导致景深更浅。

二是，从A7CR的6100万挖出一个1000万局部，信噪比会劣化。比如最终出片要求1000万像素，6100万像素可以缩图到1000万，也就是6个像素缩成1个像素，这就相当于增大了单个像素的面积。单个像素面积越大，接受到的光子数越多，信噪比越好。
[26 楼] zhaogang8848 [陈年泡菜]
24-5-17 10:02
可以20  40  135的组合
[25 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-5-17 09:57
melfes 发表于 2024-05-16 15:28
原理性错误，如果一个传感器只有一个像素，不管这个像素的尺寸是多少这个传感器的动态范围都是无限的

恰好有这样的东西叫光电管
[24 楼] rivershaw [泡菜]
24-5-17 09:34
melfes 发表于 2024-05-16 15:28
原理性错误，如果一个传感器只有一个像素，不管这个像素的尺寸是多少这个传感器的动态范围都是无限的

奇怪！动态范围无限？难道这个像素接受到的光子数是无限的？
[23 楼] A7000 [泡菜]
24-5-17 08:54
理论是有前提的，都放大到100%看起来是一样的，但是放大到相同幅面就有区别，传感器画幅越小自然画质会受影响
有时候有些问题就是哲学和科学的差别，哲学讲绝对的差异，没有绝对一模一样的东西，科学很多时候是观测不到差异就认为没有差异
[22 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜]
24-5-16 19:46
lz跟手机厂家想法一致了。。
[21 楼] melfes [泡菜]
24-5-16 15:28
netmousexhxh 发表于 2024-05-16 00:14
感光面积越大，动态范围上限越高，这个话题的前提不是整片传感器，而是单个像素。

原理性错误，如果一个传感器只有一个像素，不管这个像素的尺寸是多少这个传感器的动态范围都是无限的
[20 楼] DairyCattle [泡菜]
24-5-16 02:53
melfes 发表于 2024-05-15 21:44
每个像素接受的光是不变，但是你最后查看照片的时候并不是一个屏幕像素就对应一个感光像素的对吧
计算曝光值的时候是需要加入ISO值的，而ISO本身并不决定动态范围
当然，我不是在批评你这套做法不好，只是一些物理决定的参数最好还是不要搞混了

这论述太理工了，我竟无话可接了。
DairyCattle 编辑于 2024-05-16 02:53
[19 楼] DairyCattle [泡菜]
24-5-16 02:24
zpy96178 发表于 2024-05-15 22:32
我就是从A7M2换成了A7R3a，配上20G，开APS还有1800万像素，比我GR的1600万像素还多。镜头上的对焦按钮设置成全副和APS切换功能，一键变焦，非常方便。偶尔E16-70也能装上去客串一下24-105。
自打这样用过后，我的FE16-3...

同道中人
[18 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-5-16 00:14
melfes 发表于 2024-05-15 21:32
你第一句没错，然而照片的信噪比看的是最后输出的成像范围内的总进光量，所以最后在F值和快门不变的情况下自然是感光面积越大动态范围上限越高

感光面积越大，动态范围上限越高，这个话题的前提不是整片传感器，而是单个像素。
[17 楼] zpy96178 [资深泡菜]
24-5-15 22:32
我就是从A7M2换成了A7R3a，配上20G，开APS还有1800万像素，比我GR的1600万像素还多。镜头上的对焦按钮设置成全副和APS切换功能，一键变焦，非常方便。偶尔E16-70也能装上去客串一下24-105。

自打这样用过后，我的FE16-35已经压箱底很久了。
zpy96178 编辑于 2024-05-15 22:33
[16 楼] melfes [泡菜]
24-5-15 21:44
DairyCattle 发表于 2024-05-15 21:31
剪裁后总受光量肯定是减少的。但是，每个像素接受的光是不变的，所以不影响曝光值。

每个像素接受的光是不变，但是你最后查看照片的时候并不是一个屏幕像素就对应一个感光像素的对吧

计算曝光值的时候是需要加入ISO值的，而ISO本身并不决定动态范围

当然，我不是在批评你这套做法不好，只是一些物理决定的参数最好还是不要搞混了
melfes 编辑于 2024-05-15 21:48