感叹！索尼佳能都已进入AI领域，在芯片上也有巨大进步，松下是人家上一代的水平？？？S1系列～难产？

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[1 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-19 06:39 感叹啊佳能R5二代 R1出来了拍照方面：松下拍照至今都没有一款可以跟佳能单反时代，1DX系列比的相机，就是极速瞬间抓拍能力，复杂场景，对焦根本不可靠视频方面：倒是有点优势，但是人家佳能已经开始搞电动变焦镜头和相关配件了，索尼一直都有，而松下依然没有佳能CLog-2有16档动态范围，R5二代 R1都成了标配而松下GH7只有13档，这个差一档都差很多的。。。佳能CLog-2是唯一能跟松下的V-log叫板，而且可能会赢的色彩曲线，看样片质感真的很好松下S1系列是后它们出，等了5年了，一点消息都没有，不知道会如何竞争，拭目以待创造论编辑于 2024-07-19 06:42
[55 楼] 创造论 [禁言中] 24-8-10 10:36 800编码器发表于 2024-08-09 16:06 那不错哦，这个差分降噪，就是不知道GH7的高感有没有超过GH5S。。。估计没有 GH5S是M43的一个奇葩或叫探索？但牺牲了防抖划不来创造论编辑于 2024-08-10 10:36
[54 楼] melfes [泡菜] 24-8-9 22:06 731337804 发表于 2024-07-22 13:58 索尼没有14档。照片RAW工程动态范围和真实可用的动态范围不是一回事（索尼消费级机器没什么的）。按照CINED等网站测法，拍摄XYLA21标靶，统一按照SNR为2来计， GH7大概接近12档（推测，具体实测应该还没出来，GH6的DGO开启是11档，... R5在cined测下来8k H265 clog3是10.1档，去掉五轴防抖的R5c在同样模式下是11.7档，clog2的patch range有17档也没啥用
[53 楼] 800编码器 [泡菜] 24-8-9 16:06 731337804 发表于 2024-07-22 16:53 是视频可用动态范围，就是保证一定画质下限的可用档数。 GH7这次据说用了一些手段，一个是平行读出的双增益输出不用说了；另一个猜测可能是黑场叠加降噪，这和阿莱弱光模式类似，通过添加一个帧间的黑电平缓存来扣除暗部噪声从而获得更高的可用动态范围。但是呢，我... 那不错哦，这个差分降噪，就是不知道GH7的高感有没有超过GH5S。。。
[52 楼] melfes [泡菜] 24-8-9 15:55 创造论发表于 2024-08-09 09:15 GH7动态范围 SNR2是13.1EV ,这样看竟然比C70还高吗？ GH7怎么样不知道，GH6同一家机构测下来是开动态范围增强后ProRes HQ录制下SNR2是11EV，不开启动态范围增强是9.4EV，H.265记录则是会开启降噪提高到11.5EV和9.8EV，开启增益下曝光范围是7EV(-4 ~ +3) C70这个成绩也是开启了DGO的，clog2如果是AVC intra能开启机内降噪提高到12.8EV，60p以上无法开启DGO（也没法记录raw）就会掉到11.9EV，DGO下曝光范围是8EV(-4 ~ +4) 再列举一个参考，A6700没有DGO内录XAVC下SNR2是11.2EV，开启100/120p下剪裁到43差不多尺寸SNR2是9.5EV，这个差别基本上符合传感器尺寸的差距，可以说传感器本身基本性能基本没有区别 melfes 编辑于 2024-08-09 16:00
[51 楼] 创造论 [禁言中] 24-8-9 09:15 melfes 发表于 2024-08-08 23:46 log能容纳的动态范围不是全部都能用上的，C70的c-log2 RAW虽然可以容纳17EV但是最后C70的SNR2也就12.3EV，实际曝光可用范围8EV GH7动态范围 SNR2是13.1EV ,这样看竟然比C70还高吗？创造论编辑于 2024-08-09 09:18
[50 楼] melfes [泡菜] 24-8-8 23:48 创造论发表于 2024-07-24 06:49 有哪一部微单有阿莱官方授权lut? 内录raw 13档宽容度变焦大光圈镜头 32位浮点录音机构等等等这些都是接近电影级的配置 C70则是靠近微单的设计，之间的距离都在缩短，差别不大的，非要分出什么你是拍电影的，它是拍家用的，请问GH7为何不能... GH6和GH7都会有logC，可能要收费
[49 楼] melfes [泡菜] 24-8-8 23:46 log能容纳的动态范围不是全部都能用上的，C70的c-log2 RAW虽然可以容纳17EV但是最后C70的SNR2也就12.3EV，实际曝光可用范围8EV
[48 楼] 清風修竹 [泡菜] 24-8-8 10:57 新镜头不与新相机一块儿推出，也只有松下了。
[47 楼] 创造论 [禁言中] 24-8-8 10:46 可爱的卷卷发表于 2024-07-31 09:41 楼主混淆了LOG曲线可以保存下的最大宽容度和相机实际能实现的宽容度是两个不同的概念，LOGO只是一个容器，相机拍出来的视频画面是水。这个容器是不是能装满水，和容器大小没有直接关系，只要不是太小益出了。容器就算有100档，水只有10档，就算换一个11档... 这样啊
[46 楼] 可爱的卷卷 [泡菜] 24-7-31 09:41 楼主混淆了LOG曲线可以保存下的最大宽容度和相机实际能实现的宽容度是两个不同的概念，LOGO只是一个容器，相机拍出来的视频画面是水。这个容器是不是能装满水，和容器大小没有直接关系，只要不是太小益出了。容器就算有100档，水只有10档，就算换一个11档的容器，相比100档的也没有差别
[45 楼] hakukin [资深泡菜] 24-7-25 08:00 chubin616 发表于 2024-07-25 01:13 松下在胶片时代可有丝毫建树？徕卡给它过技术吗？索尼在胶片时代可有丝毫建树？不是一回事吗？这都不挨着
[44 楼] chubin616 [泡菜] 24-7-25 01:13 hakukin 发表于 2024-07-22 08:31 索尼接棒柯美？你猜松下现在相机部门老大是哪里来的？松下在胶片时代可有丝毫建树？徕卡给它过技术吗？
[43 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-24 06:49 XEONVVV 发表于 2024-07-24 01:14 你说得都对，毕竟论坛里你是最懂视频的，你认为对的东西一定就是真理有哪一部微单有阿莱官方授权lut? 内录raw 13档宽容度变焦大光圈镜头 32位浮点录音机构等等等这些都是接近电影级的配置 C70则是靠近微单的设计，之间的距离都在缩短，差别不大的，非要分出什么你是拍电影的，它是拍家用的，请问GH7为何不能拍电影？都阿莱了请问C70为何不能拍家庭？相对小巧便携，你懂个锤子跟我在这边卖弄创造论编辑于 2024-07-24 06:52
[42 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-24 01:14 创造论发表于 2024-07-23 09:54 你跟我争什么？C70 是1DX外形为啥不是微单？ GH7又为何不可是电影机？二者差别有你认知里面的阶级差别大吗你说得都对，毕竟论坛里你是最懂视频的，你认为对的东西一定就是真理
[41 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-23 09:54 XEONVVV 发表于 2024-07-22 16:49 C70是电影摄影机，，你可以自己百度一下，不是微单级别的你跟我争什么？C70 是1DX外形为啥不是微单？ GH7又为何不可是电影机？二者差别有你认知里面的阶级差别大吗
[40 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-22 21:13 清風修竹发表于 2024-07-22 19:57 GH7的“剪裁变焦”的对应图像尺寸，【L】是1x应该是全像素25m，，【M】是1.4x，像素应该是12.5m，2x，应该是6.5m，【XS】是3x，说明书没说像素是多少，应该很少了。 S1R的“延伸远摄转换”是从1.x-1.1-1.2-1.3-1.4... GH6如果是视频，裁切模式应该是1.6X，裁切后比一英寸小一点
[39 楼] 清風修竹 [泡菜] 24-7-22 19:57 731337804 发表于 2024-07-22 11:11 剪裁变焦支持3X是多少分辨率的？ETC，到后来的pixel/pixel很好，但是就是不支持画面任意区域裁切，遗憾。 GH7的“剪裁变焦”的对应图像尺寸，【L】是1x应该是全像素25m，，【M】是1.4x，像素应该是12.5m，2x，应该是6.5m，【XS】是3x，说明书没说像素是多少，应该很少了。 S1R的“延伸远摄转换”是从1.x-1.1-1.2-1.3-1.4-1.5...........2.x渐变延伸，G9M2跟S1R是一样的，都没有3x。
[38 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-22 17:38 731337804 发表于 2024-07-22 16:57 我不是大佬。我只有GH6，没有G92，这个我要买到GH7进行对比或者有空查一下看看 G92我对比过，视频高感差了一档，虽然他那个DGO默认开启的确方便，但是如果以牺牲一档高感未代价的，我就比较难接受，我也是GH6，我已经未了DGO模式用了很9的可变ND了。
[37 楼] 731337804 [泡菜] 24-7-22 16:57 XEONVVV 发表于 2024-07-22 16:50 G92自动开启DGO的这个机制，导致视频高感比GH6差很多，请问一下大佬GH7的高感会不会跟G92一样？我不是大佬。我只有GH6，没有G92，这个我要买到GH7进行对比或者有空查一下看看
[36 楼] 731337804 [泡菜] 24-7-22 16:53 创造论发表于 2024-07-22 15:45 原来是这样的，他们说的宽容度是拍照宽容度？学习了！这样看来这次M43已经非常好了是视频可用动态范围，就是保证一定画质下限的可用档数。 GH7这次据说用了一些手段，一个是平行读出的双增益输出不用说了；另一个猜测可能是黑场叠加降噪，这和阿莱弱光模式类似，通过添加一个帧间的黑电平缓存来扣除暗部噪声从而获得更高的可用动态范围。但是呢，我估计这样做差不多已经把暗部潜力挖掘完了，它的slope base，SNR1和SNR2差距不到1.5档。素材后期再进行时域降噪获得提升可能会不明显。但是这样做对于直出或者一般流程非常友好。属于单兵小钢炮。某些专业机种，压缩RAW文件输出没做什么噪声控制，理论上是有明显更强大的后期潜力，但对一般人来说没啥意义，做降噪很费后期的。松下这样做是值得表扬的，而且非常符合机器的定位。 731337804 编辑于 2024-07-22 16:59
[35 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-22 16:50 731337804 发表于 2024-07-22 13:58 索尼没有14档。照片RAW工程动态范围和真实可用的动态范围不是一回事（索尼消费级机器没什么的）。按照CINED等网站测法，拍摄XYLA21标靶，统一按照SNR为2来计， GH7大概接近12档（推测，具体实测应该还没出来，GH6的DGO开启是11档，... G92自动开启DGO的这个机制，导致视频高感比GH6差很多，请问一下大佬GH7的高感会不会跟G92一样？
[34 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-22 16:49 创造论发表于 2024-07-22 15:41 你飘了 C70就是差不多级别的 C70是电影摄影机，，你可以自己百度一下，不是微单级别的
[33 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-22 15:45 731337804 发表于 2024-07-22 13:58 索尼没有14档。照片RAW工程动态范围和真实可用的动态范围不是一回事（索尼消费级机器没什么的）。按照CINED等网站测法，拍摄XYLA21标靶，统一按照SNR为2来计， GH7大概接近12档（推测，具体实测应该还没出来，GH6的DGO开启是11档，... 原来是这样的，他们说的宽容度是拍照宽容度？学习了！这样看来这次M43已经非常好了
[32 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-22 15:41 XEONVVV 发表于 2024-07-22 12:53 C70已经不是微单级别的机器了，你不如直接找阿莱电影机来比啊，20档的机器也有啊。整天看兄弟说论坛里里的只拍照片不懂视频，想问问大佬有没用视频号，看一下视频作品学习一下？你飘了 C70就是差不多级别的创造论编辑于 2024-07-22 15:41
[31 楼] 731337804 [泡菜] 24-7-22 13:58 创造论发表于 2024-07-22 12:45 记得GH7最高13档，索尼CMOS基础事14档+ 佳能的C70 clog-2 可以到16档阿！～索尼没有14档。照片RAW工程动态范围和真实可用的动态范围不是一回事（索尼消费级机器没什么的）。按照CINED等网站测法，拍摄XYLA21标靶，统一按照SNR为2来计， GH7大概接近12档（推测，具体实测应该还没出来，GH6的DGO开启是11档，这次GH7引入新的技术，类似阿莱），索尼IMX410系优秀的大概做到12.5左右，一般12（比如S52）。佳能R5的RAW视频底噪比较大，不做降噪直接套曲线还原大概10档半，降噪之后大概接近12档（猜测，需要实际证据补充，肉眼实际能分辨到）。 C70大概13档出头，不过RAW素材时域降噪之后也许能再多一档。索尼的FX6，FX9等档次的外录proresRAW套大概是11.5。
[30 楼] 张家沟 [泡菜] 24-7-22 13:52 多说一句，徕卡的SL3已经出了吧，可以看看它的更新幅度，如果全套照搬过来让松下出S1新机型，价格别说卖25000了，卖20000这个论坛里有多少人会买？
[29 楼] 张家沟 [泡菜] 24-7-22 13:47 会不会是因为现在的市场，已经容不下那么多的所谓旗舰机型了呢？其实你已经说到了，松下※※上就没有能跟1DX系列比的相机，在相机行业（拍照为主）的巅峰期没有，那基本上现在和未来也极大概率不会有了，原因就是旗舰机型所需的“极速瞬间抓拍能力，复杂场景，对焦”这些性能都不是松下这个品牌擅长的，这个难题对松下来说，可以说是不可逾越的。进入微单时代，S1H为代表的松下旗舰机型，刚出现时候还是挺让人惊艳的，很多人也花大价钱原价入手了，可是没想到后面很快被松下官方背刺，价格跌的一塌糊涂不说，关键是S5系列很快从性能上看齐旗舰机型，着实让很多松下用户寒心。结合上面的原因，实在看不出松下着急更新S1系列的必要性。
[28 楼] XEONVVV [泡菜] 24-7-22 12:53 创造论发表于 2024-07-22 12:45 记得GH7最高13档，索尼CMOS基础事14档+ 佳能的C70 clog-2 可以到16档阿！～ C70已经不是微单级别的机器了，你不如直接找阿莱电影机来比啊，20档的机器也有啊。整天看兄弟说论坛里里的只拍照片不懂视频，想问问大佬有没用视频号，看一下视频作品学习一下？ XEONVVV 编辑于 2024-07-22 12:55
[27 楼] 创造论 [禁言中] 24-7-22 12:45 731337804 发表于 2024-07-22 12:20 另外，gh7应该差R52视频动态范围1档出头，不会有那么大的差异的记得GH7最高13档，索尼CMOS基础事14档+ 佳能的C70 clog-2 可以到16档阿！～