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尼康ZF为啥不用顶级CMOS
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[1 楼] 笑傲江湖的人 [泡菜]
24-7-23 12:09
尼康ZF为啥不用顶级CMOS，纵观尼康的复古机，全部是顶级cmos，比如尼康的 df用的就是D4的cmos，色彩很好
尼康zf用的好像是z62的感光元件，级别一下子就下来了，为什么这么经典的造型，却不用顶级的，不理解
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[64 楼] 擦枪走水 [泡菜]
1-5 13:14
kubain 发表于 2025-01-05 11:54
其实是你没有看懂46 47在说什么

这里所有人就你没看懂
[63 楼] arondes [陈年泡菜]
1-5 12:00
主要是成本低 技术成熟
你看松下全幅几乎全都用的是这个
zf要是换上z9的cmos 得加一万
[62 楼] kubain [资深泡菜]
1-5 11:54
擦枪走水 发表于 2025-01-05 08:40
我觉得你没看懂我的意思就轻描淡写下了个结论，翻的还是老账。大家说的都是主观判断，一个是原理一个成了情绪。星空讲的不是原理，是原理性错误，46、47、49楼的人都指出了，就你多长一只眼。

其实是你没有看懂46 47在说什么
[61 楼] 擦枪走水 [泡菜]
1-5 08:40
kubain 发表于 2025-01-05 07:37
点缀星空说的是原理，您说的是情绪，更加主观一些，比如盲猜两台老机老化程度的不同致使出片色彩的不同，但这些都是没有定量评测指标的，导致两台老机色彩不同的因素太多了，人为因素，天气因素，后期因素，而这些都需要定性定量分析才能得出结论，而你轻描淡写的一两句...

我觉得你没看懂我的意思就轻描淡写下了个结论，翻的还是老账。大家说的都是主观判断，一个是原理一个成了情绪。星空讲的不是原理，是原理性错误，46、47、49楼的人都指出了，就你多长一只眼。
擦枪走水 编辑于 2025-01-05 08:49
[60 楼] kubain [资深泡菜]
1-5 07:37
擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:24
也不完全是，新旧两台同型号的机器，因为传感器滤色片色彩变化，出来的色彩差异很大的。您看那些老机器的帖子里贴的图片就是五花八门的，不象新机器的帖子，不同网友贴的图片色彩倾向性比较一致。
另外，即使同一个处理器，不同机型的直出色彩差异也很大，这一点我也不...

点缀星空说的是原理，您说的是情绪，更加主观一些，比如盲猜两台老机老化程度的不同致使出片色彩的不同，但这些都是没有定量评测指标的，导致两台老机色彩不同的因素太多了，人为因素，天气因素，后期因素，而这些都需要定性定量分析才能得出结论，而你轻描淡写的一两句话就给下结论了。
[59 楼] enzyme2013 [泡菜]
1-5 03:01
尼康用IMX410的D780、Z6、Z62和Zf，特别是Zf，喜欢尼康老NC底机器成像风格的老玩家可以放心入，和D800系、D600系，Z5、Z7的典型IMX风格截然不同，D700、Df什么色彩风格，它就什么色彩风格。我没提Z63，因为Z63比Zf的成像更接近于典型的IMX风格，原因也很简单，Z63的底新增加的技术全是索尼技术。
[58 楼] enzyme2013 [泡菜]
1-5 02:38
你就想想现在D3S二手不到3000块钱，D4S的二手不到6000块钱，比较新的D5也就10000左右，还不如Zf贵（而且顺便说句那几个都是方机，价格的很大一部分是机身档次），如果Zf的CMOS和成像管理方案压不住它们，那现在D3S二手至少也得12000以上，为啥，因为无可替代呀！IMX410加尼康特调成像管理方案既然能压制住所有的尼康D系列方机（D6和D5在这方面差不多），那它就是Zf的最佳方案，电子产品，性能为先嘛
enzyme2013 编辑于 2025-01-05 02:45
[57 楼] enzyme2013 [泡菜]
1-5 02:29
这个“顶级cmos”本身就是技术不够过关的时代的妥协性解决方案的一部分，有很大的抬价噱头成分，靠的更多是在成像管理方案上搞区别对待，成像管理方案的本质是软件，当年的方机和Df为什么贵，很大一部分原因是使用了好的成像管理方案，所以出来的片子观感比D800和D600那种典型IMX的干涩风格好得多，这样才能卖上好价格，在这个方机已经跟高像素机合流、而且拼读写速度和视频的时代，在低像素机器上玩这种抬价噱头已经毫无意义，不如直接敞开提升销量来的实在
[56 楼] enzyme2013 [泡菜]
1-5 02:16
因为微电子技术发展，以及以前尼康NC系列代工厂被索尼收购，尼康NC的技术结合索尼的背照和双增益搞出了IMX410，基本取代了NC线的生态位，不仅高感翻番（Df虽然DXO给了3200+的当年最高有效ISO数值，但我个人认为它的3200不是随便用的，而Zf的3200随便用，转接58G拍静物6400随便用，如果要求不是很严格，12800都可以出比较不错的片子），同时保留了NC系列的成像扎实丝滑，色彩优秀的长项（也确实有人反应使用同款CMOS的Z6有类似于D4的成像风格），而且成本是老NC底的一半不到。另外Zf的成像管理方案是特调的，肯定要以接近甚至持平Df和一位数方机的风格为目标。所以不用纠结于Zf为什么不是Df那种好几千块钱的底，电子产品都是性能越来越高，成本越来越低，Zf上的IMX410加尼康长期积累的特调方案，就是目前复古机的最佳方案，之前已经有个典型案例，就是D3X用的是IMX028，其升级品IMX128直接降格到了D600上，技术进步，让原本高端的CMOS，在性能大幅提升的同时成本大幅降低。
[55 楼] 笑傲江湖的人 [泡菜]
24-7-24 18:40
秦岭深处 发表于 2024-07-24 10:17
不必局限于尼康，佳能R6了解一下，1DXIII同款CMOS，色彩质感都好，对焦也是一流的。...

当时就是看到r6和1dx同一块cmos，就入手了，可是色彩不太满意，以佳能的刀法，不可能让消费者占便宜，不像尼康，d700的色彩和d3一致

笑傲江湖的人 编辑于 2024-07-24 18:53
[54 楼] 笑傲江湖的人 [泡菜]
24-7-24 18:36
dengfubo2001 发表于 2024-07-24 09:30
ZF 能给个D6  的底就完美了...

我就是这么想的，可惜尼康不给
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[53 楼] 叶枫 [陈年泡菜]
24-7-24 16:36
beautybrute 发表于 2024-07-24 13:54
这点确实是您记错了，Z6 有的，而且全部Z系列都有。单反时代，D5300，D3200这样的入门机型也都有。
至于D200，太老了，没用过，不知道有没有。
  涨姿势
[52 楼] beautybrute [泡菜]
24-7-24 13:54
叶枫 发表于 2024-07-24 13:37
我记得Z6应该没有，我卖了一段时间了，记不太清。D200没有，我用的旗舰都有。

这点确实是您记错了，Z6 有的，而且全部Z系列都有。单反时代，D5300，D3200这样的入门机型也都有。
至于D200，太老了，没用过，不知道有没有。
beautybrute 编辑于 2024-07-24 13:56
[51 楼] 叶枫 [陈年泡菜]
24-7-24 13:37
beautybrute 发表于 2024-07-24 11:24
后面一段说的不对，尼康所有机型优化校准都可以由用户自己微调，只不过低档次机型的可微调选项比高档机型略少一些。

我记得Z6应该没有，我卖了一段时间了，记不太清。D200没有，我用的旗舰都有。
[50 楼] beautybrute [泡菜]
24-7-24 11:24
叶枫 发表于 2024-07-24 08:16
关键是直出的色彩，尼康专业机里面可以自己调节，无论是鲜艳模式还是标准模式人像模式风景模式，都可以根据自身对色彩的理解去微调，其实就是几内简单的PS，中端一下的机器没有这一项，只能按照尼康机内软件曲线规定再现色彩。ZF是圆形取景器，专业定位，所以同专业...

后面一段说的不对，尼康所有机型优化校准都可以由用户自己微调，只不过低档次机型的可微调选项比高档机型略少一些。
[49 楼] beautybrute [泡菜]
24-7-24 11:23
点缀星空 发表于 2024-07-24 09:28
我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器，但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好，就是这个道理。

星空老师，你举啥例子不好，偏偏举索尼，索尼是大家都知道的明明可以通过固件更新解决的问题，就是不给你解决，通过升级新机型帮你解决。
[48 楼] arondes [陈年泡菜]
24-7-24 10:27
zf比较便宜吧
[47 楼] chenstudio [泡菜]
24-7-24 10:26
点缀星空 发表于 2024-07-24 10:13
猜色程序包含于固件，固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器，从硬件到软件，包含的东西多了去了，从运算速度到软件优化等统统包括，自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器，就像说电脑是电脑，程序是程序是一样的。
固件不是植入到CPU，是放到闪存（硬盘）里面。
[46 楼] chenstudio [泡菜]
24-7-24 10:25
点缀星空 发表于 2024-07-24 09:28
我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器，但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好，就是这个道理。

在cmos输出之后，影响色彩的不是处理器，而是算法。好比你用486编译一个程序跟用14代I9编译效果是一样的，不同的只是速度。
[45 楼] chenstudio [泡菜]
24-7-24 10:18
笑傲江湖的人 发表于 2024-07-23 12:09
尼康ZF为啥不用顶级CMOS，纵观尼康的复古机，全部是顶级cmos，比如尼康的 df用的就是D4的cmos，色彩很好
尼康zf用的好像是z62的感光元件，级别一下子就下来了，为什么这么经典的造型，却不用顶级的，不理解

DF发售多少钱？ZF多少钱
[44 楼] 擦枪走水 [泡菜]
24-7-24 10:18
点缀星空 发表于 2024-07-24 10:13
猜色程序包含于固件，固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器，从硬件到软件，包含的东西多了去了，从运算速度到软件优化等统统包括，自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器，就像说电脑是电脑，程序是程序是一样的。

你如果觉得软件里的一键换天空是和用的什么cpu有主要关系，那你高兴就好。
[43 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
24-7-24 10:17
笑傲江湖的人 发表于 2024-07-24 06:38
是的，用过d610，宽容度很好，色彩平平无奇，后来又用回了d700，D4，当时得出的结论是尼康就用旗舰才行(D700也是旗舰d3的同一块底)，所以现在一直想能找一款旗舰底的小一些的机器，出去旅游带d4，这样的大机器太重

不必局限于尼康，佳能R6了解一下，1DXIII同款CMOS，色彩质感都好，对焦也是一流的。
[42 楼] 无聊一知 [泡菜]
24-7-24 10:13
叶枫 发表于 2024-07-24 10:06
那只是增加了反差，反差可以提亮色彩鲜明度。机身里的鲜艳模式大致如此。...

不一样。我说的那个曲线不是rgb曲线。在尼康软件里是lch，在ps应是lab模式的明度曲线。而且不是调成s状，只是右上部向上躬，左下部不动。这个操作很简单。但这个操作没办法在相机内部实现。
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[41 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
24-7-24 10:13
擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:58
您说的我都同意，但是我们说的一个是筷子头，一个是筷子尾。
您说的是，同一个机型对猜色程序（固件）没有进行再次改变，是不为，而非不能为。
我说的是，不同的机型对猜色程序（固件）的改变很大，这个是决定机器色彩差异的关键，而不是取决于它装的是第几代的处理器。

猜色程序包含于固件，固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器，从硬件到软件，包含的东西多了去了，从运算速度到软件优化等统统包括，自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器，就像说电脑是电脑，程序是程序是一样的。
[40 楼] 叶枫 [陈年泡菜]
24-7-24 10:06
无聊一知 发表于 2024-07-24 08:44
raw调节有很多，但相机给的很少。我以前用d750时就发现，把lch曲线右上半段往上躬起来，能一定程度改善。但这个参数相机内部并没有。

那只是增加了反差，反差可以提亮色彩鲜明度。机身里的鲜艳模式大致如此。
[39 楼] 擦枪走水 [泡菜]
24-7-24 09:58
点缀星空 发表于 2024-07-24 09:53
我再重复一遍，固件里面有很多程序，其中相关色彩的就是猜色程序。
同一个机型，处理器的猜色程序是针对该机型搭载的传感器做过优化处理的，但归根到底还是一种程序。并且这个程序是可以再次改变再次优化的。
很多机型对猜色程序没有进行再次改变，是不为，而非不能为。

您说的我都同意，但是我们说的一个是筷子头，一个是筷子尾。

您说的是，同一个机型对猜色程序（固件）没有进行再次改变，是不为，而非不能为。

我说的是，不同的机型对猜色程序（固件）的改变很大，这个是决定机器色彩差异的关键，而不是取决于它装的是第几代的处理器。
擦枪走水 编辑于 2024-07-24 10:01
[38 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
24-7-24 09:53
擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:47
我没有杠啊，你也太玻璃心了。
我的意思是，处理器里面的固件是决定项，这个固件包括算法是随着机型变化的，所以固件才是及其色彩的决定项。

我再重复一遍，固件里面有很多程序，其中相关色彩的就是猜色程序，并且程序的载体就是处理器。
同一个机型，处理器的猜色程序是针对该机型搭载的传感器做过优化处理的，但归根到底还是一种程序。并且这个程序是可以再次改变再次优化的。
很多机型对猜色程序没有进行再次改变，是不为，而非不能为。
点缀星空 编辑于 2024-07-24 09:56
[37 楼] 擦枪走水 [泡菜]
24-7-24 09:47
点缀星空 发表于 2024-07-24 09:45
这就有点抬杠了。没有程序的电脑可以运行吗？

我没有杠啊，你也太玻璃心了。

我的意思是，处理器里面的固件是决定项，这个固件包括算法，是随着机型变化的，而且是可以升级的（当然这个升级大多数时候只是弥补bug，而不是继续优化色彩，但是可以看出弥补的bug也是属于色彩计算的范畴），所以固件才是机器色彩的决定项。

固件的算法，没有并入比它底层的处理器基础指令里，也没有并入比它高层的原厂电脑软件里，它是属于固定某个机型的，所以才有比如DF/ZF色彩好、D80色彩好这种普遍的认同。
擦枪走水 编辑于 2024-07-24 09:55
[36 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
24-7-24 09:45
擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:42
同一个处理器可以植入不同的固件，每个机型的色彩算法都不一样，而不是每代处理器算法不一样。处理器不是决定项，固件才是色彩的关键。
包括有的时候发现一些机型拍片有BUG，比如远景色彩发黑，暗部有条纹啥的，不是换处理器解决，而是升级固件解决。说明处理器就是...

这就有点抬杠了。没有程序的电脑可以运行吗？
当然，从逻辑上也可以说电脑是电脑，程序是程序。
点缀星空 编辑于 2024-07-24 09:47