40150还是75300?

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[1 楼] impig33 [泡菜] 24-7-25 09:55 手上有em13+1240pro+60V，但是1240腿短，想补一个长焦，不打鸟，是40150还是75300呢?
[30 楼] impig33 [泡菜] 1-30 17:34 看画质也并没有大家说的那么不堪 https://www.bilibili.com/video/BV1aN4y1B7g7/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=6641d46ee874893d1f578756418b8024
[29 楼] neuralart [泡菜] 24-8-18 09:43 ronh 发表于 2024-08-17 14:07 75 1.8是很老的头了，分辨率是按照1600万像素设计的，可能当时算锐，但是和现代m43镜头没法比的，这个表格很多地方感觉不太对。这个表格里的数据来自德国optical limits的MTF实验室测量值，网站https://opticallimits.com/micro-four-thirds，建议看看之前的回复。这个镜头确实很老了，2012年出的，当时是M43最锐的镜头之一。但你可能对镜头的设计有些误解。第一，镜头更新换代，不会出现没法比的情况，一二十年间，同样一套无反系统的镜头都是计算机辅助设计的，进步也不会天翻地覆。甚至五六十年前的个别镜头，在现代机身上仍然能够解析出相当多的细节（参考phillipreeve.net上所有FD和MD镜头评测）。第二，DXO (https://www.dxomark.com/Lenses/)有实拍测量值见下图。测量在2000万像素的EM1二代上完成，参加对比的是俩16年出的标头，标头很容易做的很锐，不存在设计过时这一说。其中一个是25Pro是奥巴这边的顶级标头（看专利也是适马做的），适马30F1.4是松徕25同款换标，算是松下的顶级标头。无论是1.8全开还是收到F4，奥75中心不如25Pro，边角更强，中心边角都强于适马30。如果平均下来，分辨率和25Pro不相上下，足以证明奥75在2000万像素锐度一样顶尖。第三，在像素密度年代推出的镜头，确实有可能在高像素密度机型下达不到预期的水平，俗称“喂不饱”，但每个镜头是不一样的。除了奥75外，我再给你举个类似的例子，理论上一个单反时代的全画幅镜头设计是无法和M43画幅专门设计的徕卡认证的镜头比锐度的，但是 mirrorlesscomparison 给出了一个很意外的结果，奥100-400实测比松徕100-400锐度更好，https://mirrorlesscomparison.com/micro-four-thirds-lenses/olympus-100-400mm-vs-panasonic-100-400mm/。这个贴在dpreview上广泛讨论，很多人包括松徕用户都有类似的经历。如果你对我的论述有不同见解，请直接去上面提到的网站回复。
[28 楼] neuralart [泡菜] 24-8-18 08:37 首先数据来自optical limits，之前就说过了你自己没看。其次MTF测试和实拍测试有相关性，但是有本质区别的。MTF测的是客观的resolution，同一套系统同一镜头怎么测都是一样的，实拍考察的是更加主观的resolution + contrast，在不同场景和距离结果都不一样，用实拍结果反对没有意义，你要真想反对建议去optical limits留言。最后，建议你去学学光学或者计算机图形学基础，了解一下噪点是什么，和镜头有没有关系。
[27 楼] ronh [泡菜] 24-8-17 14:07 75 1.8是很老的头了，分辨率是按照1600万像素设计的，可能当时算锐，但是和现代m43镜头没法比的，这个表格很多地方感觉不太对。发布自安卓客户端
[26 楼] nmvcxz [泡菜] 24-8-17 13:27 neuralart 发表于 2024-08-10 20:18 表格传丢了，再传一次。哪找来的乱图，松下这两个长焦差得一B，噪点/分辨率都很差，得分挂上去的吧？
[25 楼] neuralart [泡菜] 24-8-16 21:18 impig33 发表于 2024-08-16 11:09 能否解析一下怎么看的，谢谢数字代表MTF分辨率，越高越好，定义见https://www.imatest.com/docs/sharpness/。单位是LW/PH，单位图片高度下的线宽。所有数字都是在1600万像素M43画幅下测量，像素和画幅改变，LW/PH也是会变的。1600万像素理论LW/PH的最大值是3888，也就是M43画幅下一张照片纵向像素个数。
[24 楼] impig33 [泡菜] 24-8-16 11:09 neuralart 发表于 2024-08-10 20:18 表格传丢了，再传一次。能否解析一下怎么看的，谢谢
[23 楼] 黑色情歌717 [泡菜] 24-8-13 19:27 neuralart 发表于 2024-08-10 22:12 MTF测试和实拍测试有相关性，但是有本质区别的。MTF测的是客观的resolution，同一套系统同一镜头怎么测都是一样的，实拍考察的是更加主观的resolution + contrast，在不同场景和距离结果都不一样。Lenstip和optical... 赞同，尽信书不如无书
[22 楼] neuralart [泡菜] 24-8-10 22:12 lxyscls 发表于 2024-08-10 20:50 我看了一下dxo的，45150大概属于驴头水平，在同等焦段略不如75300II，好吧，考虑到其价格确实值得推荐 Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II on Olympus OM-D... MTF测试和实拍测试有相关性，但是有本质区别的。MTF测的是客观的resolution，同一套系统同一镜头怎么测都是一样的，实拍考察的是更加主观的resolution + contrast，在不同场景和距离结果都不一样。Lenstip和optical limits/photozone做镜头评测比较早，加上发起者都有科研背景，所以主要测的是MTF。后来做的并且现在也比较流行的DXO，dustinabbott, cameralab等等都是基于实拍。MTF测试是基于中等距离的明亮高反差测试表，所以如果要提高实拍和MTF相关性，实拍最好是中等距离（或者各个距离平均值）下，非暗光环境的高反差被摄主体或者各个被摄主体的平均值。但现实中很难做到这么全面，加上我之前说的镜头加工误差，于是就有了很多实拍质疑MTF的情况，这在dpr和fredmiranda都上很常见，不存在对错，它们本来就不一定完全相关。
[21 楼] lxyscls [泡菜] 24-8-10 20:50 neuralart 发表于 2024-08-10 19:46 我说的imatest的测试结果是MTF，你说的对比是你多年前玩过觉得不如40150 Pro，这本身就不是一个概念。人眼对比受很多主观因素的影响，甚至镜头的加工误差都会导致每个人的感受不一样。我同时拥有这两个镜头，我的对比是这俩有肉眼可见的差距但并不算... 我看了一下dxo的，45150大概属于驴头水平，在同等焦段略不如75300II，好吧，考虑到其价格确实值得推荐 Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II on Olympus OM-D E-M1 Mark II vs Panasonic LUMIX G VARIO 45-150mm F4-5.6 ASPH. MEGA O.I.S. on Olympus OM-D E-M1 Mark II (dxomark.com) photozone的415 F2.8 LW/PH有问题，广角比长焦更锐，这点上和lenstip上面不一样，也和我的使用体验相反 Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150mm f/2.8 PRO Review – OpticalLimits Olympus M.Zuiko Digital 40-150 mm f/2.8 ED PRO review - Image resolution - LensTip.com
[20 楼] neuralart [泡菜] 24-8-10 20:18 lxyscls 发表于 2024-08-10 12:49 我这里的非Pro当然指这几个变焦啦松下G 45150我很多年前玩过的，没有接近40150 F4/F2.8的可能我现在还有一枚75300，可以在相机上面5X查看细节，奥巴的Pro变焦7X，1245Pro个别情况可以10X 3510... 表格传丢了，再传一次。
[19 楼] neuralart [泡菜] 24-8-10 19:46 lxyscls 发表于 2024-08-10 12:49 我这里的非Pro当然指这几个变焦啦松下G 45150我很多年前玩过的，没有接近40150 F4/F2.8的可能我现在还有一枚75300，可以在相机上面5X查看细节，奥巴的Pro变焦7X，1245Pro个别情况可以10X 3510... 我说的imatest的测试结果是MTF，你说的对比是你多年前玩过觉得不如40150 Pro，这本身就不是一个概念。人眼对比受很多主观因素的影响，甚至镜头的加工误差都会导致每个人的感受不一样。我同时拥有这两个镜头，我的对比是这俩有肉眼可见的差距但并不算离谱，但是同样的，这很主观也同样可能是加工误差所致，所以我给你看两个实验室分辨率测试结果。 1. optical limits/photozone，这个评测机构有很多M43镜头，都在1600万像素下测量LW/PH。我把他们的数据下载下来，做了简单分析，由于大部分M43镜头在F11就会受到衍射极限的严重影响，于是我只对最大光圈到F8进行平均。既然比长焦，我们就比75mm及以上的画质。你可以看看是不是我说的90%左右。 2. dxomark，这个数据库没有奥巴40-150Pro，于是我用差不太多的松下35-100 F2.8代替，如果你想对比其他镜头也可以搜，他们的可视化做的很好。下面是F5.6的效果，都在EM12下测的，F8效果更接近。
[18 楼] lxyscls [泡菜] 24-8-10 12:49 neuralart 发表于 2024-08-10 08:41 并不是这样，奥巴75定不是pro，在奥巴镜头里锐度无论哪个评测网站都能进前三。松下45200确实不行，45150和35100收光圈都很锐，单从imatest分辨率来说能到40150pro或者松徕的90%左右。我这里的非Pro当然指这几个变焦啦松下G 45150我很多年前玩过的，没有接近40150 F4/F2.8的可能我现在还有一枚75300，可以在相机上面5X查看细节，奥巴的Pro变焦7X，1245Pro个别情况可以10X 35100 mini没有玩过，当年和它配套的1232的倒是玩过一段时间，广角锐度很好，畸变很大
[17 楼] dsli111 [资深泡菜] 24-8-10 12:38 neuralart 发表于 2024-08-10 08:41 并不是这样，奥巴75定不是pro，在奥巴镜头里锐度无论哪个评测网站都能进前三。松下45200确实不行，45150和35100收光圈都很锐，单从imatest分辨率来说能到40150pro或者松徕的90%左右。 75定不是pro就像50微不是银圈一样，不是很普遍。主要指长焦，对镜头素质要求比较高，长变焦还是比较推荐pro的 dsli111 编辑于 2024-08-10 12:39
[16 楼] neuralart [泡菜] 24-8-10 08:41 lxyscls 发表于 2024-07-25 21:27 非Pro级别的太肉了，包括松下的45150，45200，还不如天涯变14150、14140这种的，毕竟前几个二手也就几百块，后两个怎么说都要一千好几 415 F4 Pro不拍动体可以的，就当一般的730用呗，不能增距，全新的四千出头吧并不是这样，奥巴75定不是pro，在奥巴镜头里锐度无论哪个评测网站都能进前三。松下45200确实不行，45150和35100收光圈都很锐，单从imatest分辨率来说能到40150pro或者松徕的90%左右。
[15 楼] impig33 [泡菜] 24-8-9 10:56 badboy1972 发表于 2024-07-25 10:00 奥巴还是用40150pro，镜头素质好过松下的，EM13五轴机身防抖不输于松下镜头叠加机身防抖。这几个二手分别啥价位
[14 楼] lxyscls [泡菜] 24-7-31 22:44 -游青山- 发表于 2024-07-31 20:38 12 200（？）广角分辨率看起来还蛮好的
[13 楼] -游青山- [泡菜] 24-7-31 20:38 制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M1MarkIII 光圈：8 焦距：12 曝光时间：1/250 ISO感光度：800 制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M1MarkIII 光圈：11 焦距：200 曝光时间：1/400 ISO感光度：200 制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M1MarkIII 光圈：16 焦距：12 曝光时间：1/200 ISO感光度：400
[12 楼] dsli111 [资深泡菜] 24-7-31 19:00 没有比较就没有伤害。自从有dg100400以后，好像就有回怼日食再用过75300
[11 楼] mumilan [泡菜] 24-7-31 11:24 我的75-300用的不亦乐乎，我非常满意这个头。对焦马达非常快，画质也不错。发布自安卓客户端
[10 楼] aladdiny [泡菜] 24-7-30 15:47 我有415r、415P、松100-300，简评一下： 415r好处是超轻便，画质OK（80分），价格低廉 415P有肉眼可见的画质提升（95分），缺点是笨重，有人说焦外差，但2.8的光圈保证了足够的虚化，在背景不太复杂的情况下，表现还是可以的，还能组合1.4X，当做”100-400/4”用（画质降到90吧），这时就很好用了，而且等效的放大率可达0.6 松100-300，画质稍软（75分），据说跟奥75-300近似，也有人说奥的画质稍微好一点，但奥的最大好处是轻便（代价是光圈稍小）。这二位，拍风光、特写、日落这些都不错，打鸟其实不行，因为口径太小，对焦也不是很强。选哪个就看具体需求了。
[9 楼] dsli111 [资深泡菜] 24-7-30 13:49 长焦就不能要非pro，一眼见的灰头土脸。旅游，日常比较推荐40150f4，出勤率会比2.8的高很多
[8 楼] 今晚捉鸡仔 [泡菜] 24-7-26 20:40 钱多的买40-150 f2.8，没钱就买F4就可以了
[7 楼] ronh [泡菜] 24-7-26 01:18 impig33 发表于 2024-07-25 20:35 有说画质很差啊愿意后期的话40-150R和40-150 f2.8差别没一般人想象得那么大, 就是边缘分辨率差点, 再多一些难以去除的紫边, 焦外两支镜头一样得丑.
[6 楼] lxyscls [泡菜] 24-7-25 21:27 impig33 发表于 2024-07-25 20:35 有说画质很差啊非Pro级别的太肉了，包括松下的45150，45200，还不如天涯变14150、14140这种的，毕竟前几个二手也就几百块，后两个怎么说都要一千好几 415 F4 Pro不拍动体可以的，就当一般的730用呗，不能增距，全新的四千出头吧制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M1MarkII 光圈：4 焦距：150 曝光时间：1/2000 ISO感光度：200
[5 楼] impig33 [泡菜] 24-7-25 20:35 arondes 发表于 2024-07-25 14:41 我感觉楼主说的是低档的那个40-150... 有说画质很差啊发布自安卓客户端
[4 楼] arondes [陈年泡菜] 24-7-25 14:41 badboy1972 发表于 2024-07-25 10:00 奥巴还是用40150pro，镜头素质好过松下的，EM13五轴机身防抖不输于松下镜头叠加机身防抖。我感觉楼主说的是低档的那个40-150
[3 楼] 绅士黑 [泡菜] 24-7-25 12:52 狗头必然是75300 发布自色影无忌小程序
[2 楼] badboy1972 [泡菜] 24-7-25 10:00 奥巴还是用40150pro，镜头素质好过松下的，EM13五轴机身防抖不输于松下镜头叠加机身防抖。