色影无忌

现在主流电动车的电池能量密度是多少？
11522 25
[1 楼] 一晴方觉夏深 [泡菜]
24-10-12 10:51
现在主流电动车的电池能量密度是多少wh/kg ？
我在网上搜索了一下，据说还在110-150wh/kg左右，我记得好像几年前就已经达到150了吧？

有那些电动车采用的电池达到了180甚至200wh/kg ？
发布自 iOS客户端
[26 楼] 800编码器 [泡菜]
24-10-17 16:42
wan 发表于 2024-10-17 15:53
啊？你是认真的？

为啥不认真呢？大家3相交流380的驱动器功率模块就是1200V的，不知道你的是多少？？
[25 楼] gg321 [老坛泡菜]
24-10-17 16:39
电池密度最近两年应该有20%以上提升吧？下半年手机电池都上到6000mAh了
[24 楼] wan [泡菜]
24-10-17 15:53
800编码器 发表于 2024-10-17 10:11
汽车刹车时，电机反向，这时候电机绕组会产生反向电动势，这个电压是叠加在母线电压上的，这要求开关管的耐压要能够承受这个高压，所以开关管的耐压经常是在母线电压的一倍以上的，当然也不排除人家是用两个开关管串联分压？？？...

啊？你是认真的？
发布自 安卓客户端
[23 楼] zd95 [陈年泡菜]
24-10-17 14:41
funder 发表于 2024-10-17 14:13
那应该是216串4并。

嗯，网上另外一个博主说是217串4并合计868块。
[22 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-17 14:13
zd95 发表于 2024-10-17 10:45
864节。

那应该是216串4并。
[21 楼] zd95 [陈年泡菜]
24-10-17 10:45
funder 发表于 2024-10-16 23:49
120kWh容量应该是1000节左右电池
864节。
[20 楼] 800编码器 [泡菜]
24-10-17 10:11
男人心似海深 发表于 2024-10-16 22:00
这块1200V的碳化硅功率模块，可降低电阻15%，具有低热阻，低回路杂感的特性，
该模块是蔚来自己封装的，应该是比较有信心吧，
安全方面，
电连接和防爆阀分开在电芯两端分离式设计，提升单电芯电池安全，
电芯间采用蛇形管实现双面冷却，提供更稳定温度环境，。
汽车刹车时，电机反向，这时候电机绕组会产生反向电动势，这个电压是叠加在母线电压上的，这要求开关管的耐压要能够承受这个高压，所以开关管的耐压经常是在母线电压的一倍以上的，当然也不排除人家是用两个开关管串联分压？？？
[19 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-16 23:49
800编码器 发表于 2024-10-16 21:39
看介绍，感觉有几个比较明显的质量隐患，他们900V的母线电压，用的却是1200V的SIC功率模块，可能有点偏低，1700V的最好，就像3相380V的直流母线电压是530V，用1200V的功率模块。
另外看介绍，120KW，217节电池，一节电池的功率...

120kWh容量应该是1000节左右电池
[18 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-16 22:00
800编码器 发表于 2024-10-16 21:39
看介绍，感觉有几个比较明显的质量隐患，他们900V的母线电压，用的却是1200V的SIC功率模块，可能有点偏低，1700V的最好，就像3相380V的直流母线电压是530V，用1200V的功率模块。
另外看介绍，120KW，217节电池，一节电池的功率...

这块1200V的碳化硅功率模块，可降低电阻15%，具有低热阻，低回路杂感的特性，
该模块是蔚来自己封装的，应该是比较有信心吧，

安全方面，
电连接和防爆阀分开在电芯两端分离式设计，提升单电芯电池安全，
电芯间采用蛇形管实现双面冷却，提供更稳定温度环境，。
[17 楼] 800编码器 [泡菜]
24-10-16 21:39
男人心似海深 发表于 2024-10-16 17:05
以下是外界猜测，具体参数要等12月底nioday发布了。
ET9电池包是120Kwh的，同时根据下图可以看出电池包内部布置得是非常满的，有点类似于特斯拉的4680电池包设计。
单体电芯能量密度达到292wh/kg，可以看出使用的电芯是三元锂电池，标称...
看介绍，感觉有几个比较明显的质量隐患，他们900V的母线电压，用的却是1200V的SIC功率模块，可能有点偏低，1700V的最好，就像3相380V的直流母线电压是530V，用1200V的功率模块。

另外看介绍，120KW，217节电池，一节电池的功率已经超过500W了，每节电池电压3.7V，一节电池的输出电压差不多要到130A，内阻1.6毫欧，满载时一节电池的损耗差不多就是1.6*130*130/1000=27W，200个电池已经超过5KW了，电池内部没有散热流道，只有电池间的散热流道，这让人担心啊。。

每一节电池的内部是不是应该做一个散热的流道？？
[16 楼] wan [泡菜]
24-10-16 17:54
男人心似海深 发表于 2024-10-16 17:05
以下是外界猜测，具体参数要等12月底nioday发布了。
ET9电池包是120Kwh的，同时根据下图可以看出电池包内部布置得是非常满的，有点类似于特斯拉的4680电池包设计。
单体电芯能量密度达到292wh/kg，可以看出使用的电芯是三元锂电池，标称...

不看好圆柱电池
发布自 安卓客户端
[15 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-16 17:05
800编码器 发表于 2024-10-16 12:50
不知道一颗这个46105电池的参数是多少？功率，电压等等。。。

以下是外界猜测，具体参数要等12月底nioday发布了。

ET9电池包是120Kwh的，同时根据下图可以看出电池包内部布置得是非常满的，有点类似于特斯拉的4680电池包设计。
单体电芯能量密度达到292wh/kg，可以看出使用的电芯是三元锂电池，标称电压在3.65V左右，电压上限在4.2V-4.3V之间。
圆柱电芯支持5C充电，内阻只有1.6mΩ，由此可见其应该使用上了全极耳技术，否则单体圆柱电芯内阻是不可能这么小的。目前主流的单极耳圆柱电芯jelly roll拆解下来都超过2米，其内阻都是要超过20mΩ的。因为解决了内阻问题，如果能做好热管理，5C充电是确实可以实现的，理论上12分钟可以将电池包充满。
相比于特斯拉的4680电池，蔚来的46105电池只是在高度上增加了25mm。这主要是因为圆柱电池在高度方向上的散热是容易解决的。但是如果圆柱电芯直径过度增加，电芯内部的散热问题很难解决。同时因为充放电过程中的膨胀，电芯很容易出现质量问题。5分钟充电255公里，这里应该就是在5C区域，一般在10%-90%SOC区间可以快充。
全域900V，最高电压925V，按单体电压上限4.25V考虑，相当于是217节电芯组串连。每个串联电芯组的电量是553wh，按3.6V标称电压考虑，每个串联电芯组的容量是153.6Ah。最大充电电流是765A，可以得到1C是153A。并联电池组的容量是153Ah。这个与上面的推算是类似的。
特斯拉4680容量是25Ah左右，蔚来的电芯容量是32Ah左右，因此预估这个电池包是5P217S。如果蔚来能真的大规模量产这个电池包，确实很厉害的。毕竟特斯拉量产4680可是花了很长时间的，而且如果蔚来的BMS能够实现对5P217S电芯做好管控，确实还是有很高的技术水平的。



男人心似海深 编辑于 2024-10-16 17:19
[14 楼] 800编码器 [泡菜]
24-10-16 12:50
男人心似海深 发表于 2024-10-16 11:57
et9新款电池，不断进步


不知道一颗这个46105电池的参数是多少？功率，电压等等。。。
[13 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-16 11:57
et9新款电池，不断进步
发布自 色影无忌小程序
[12 楼] 一晴方觉夏深 [泡菜]
24-10-15 09:29
funder 发表于 2024-10-13 19:17
可能是某些媒体的夸张报道误导了你。比如：“太炸裂了！固态电池突破720Wh/kg，拿下电动汽车电池！作者： 庆坤撩车2024-08-28 12:05”https://news_yiche_com/hao/wenzhang/93927673/
这种新闻...


NO，关于固态电池在网上的一些浮夸报道，我对此是很清醒的，是能很清晰地区分实验和实用之间的巨大差距。
只是没想到本论坛以前很多人对三元锂电池的乐观，并没有很好地兑现。因为这么多年从150进化到200速度远远低于从100-150，可能这就是普遍性的越到高处越难的原因吧。
[11 楼] seansky [泡菜]
24-10-14 18:36
一晴方觉夏深 发表于 2024-10-13 15:44
可能是几年前本坛的乐观气氛误导了我，以为现在至少已经达到了220wh/kg的主流平均水平。
不过你说十年后提高10%，也就是从180提高到200，我觉得你肯定过于保守了 ——  我是指三元锂电。

我是说二十年后比十年后，提高10%
[10 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
24-10-14 13:35
男人心似海深 发表于 2024-10-14 11:30
应该是电芯和电池包的参数，这个图更清楚些

很奇怪，容量最大的电池用的电芯居然能量密度最小，电池包的重量反而很轻（相对的）
[9 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-14 11:30
haiyangsea 发表于 2024-10-14 10:07
怎么两个额定容量？

应该是电芯和电池包的参数，这个图更清楚些
[8 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
24-10-14 10:07
男人心似海深 发表于 2024-10-12 12:22
蔚来目前流通的几款电池包数据，
75度电密度130，
100度电密度180，
蔚来150度半固态电池包：
-电芯能量密度360Wh/Kg
-电池包能量密度260.9Wh/Kg
-电池包重量575Kg。
可以看到电池技术的进步，每次容量提升电池包只增加...

怎么两个额定容量？
[7 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-13 19:17
可能是某些媒体的夸张报道误导了你。比如：“太炸裂了！固态电池突破720Wh/kg，拿下电动汽车电池！作者： 庆坤撩车2024-08-28 12:05”https://news.yiche.com/hao/wenzhang/93927673/
这种新闻比比皆是。但所报道的极为乐观的数值往往忽略了几个要素：
1. 混淆了电芯本体和带封装的电池整包之间的重量差异，实际的电池要带上大量非能量物质的死重；
2. 混淆了实验室技术和量产的商品之间的差异，前者不考虑成本、安全性、规模，只要在某次实验中获得一个漂亮的数据即可；
3. 在真实产品中，能量密度——成本——可靠/安全性 往往呈现一个不可能三角，追求一个性能必然在另外的一个或者两个上有所牺牲。比如添加某些元素可以让能量密度增加，但是爆炸风险大增。
[6 楼] 一晴方觉夏深 [泡菜]
24-10-13 15:44
seansky 发表于 2024-10-13 00:16
物理性能提高30%？电池技术又不是新技术，发展很多年了，成熟技术10年硬提高30%就很牛了，再十年提高10%都难


可能是几年前本坛的乐观气氛误导了我，以为现在至少已经达到了220wh/kg的主流平均水平。
不过你说十年后提高10%，也就是从180提高到200，我觉得你肯定过于保守了 ——  我是指三元锂电。
一晴方觉夏深 编辑于 2024-10-13 15:48
[5 楼] seansky [泡菜]
24-10-13 00:16
一晴方觉夏深 发表于 2024-10-12 14:28
我记得yi情的时候就是150了，以为很快就能到200。
难道地球人的电池技术真的被※※人锁死了吗？

物理性能提高30%？电池技术又不是新技术，发展很多年了，成熟技术10年硬提高30%就很牛了，再十年提高10%都难
[4 楼] 一晴方觉夏深 [泡菜]
24-10-12 14:28
我记得yi情的时候就是150了，以为很快就能到200。
难道地球人的电池技术真的被三体人锁死了吗？
[3 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-12 12:26
其他几款主流车型的能量密度数据，基本都在180左右了。
发布自 色影无忌小程序
[2 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-12 12:22
蔚来目前流通的几款电池包数据，
75度电密度130，
100度电密度180，
蔚来150度半固态电池包：
-电芯能量密度360Wh/Kg
-电池包能量密度260.9Wh/Kg
-电池包重量575Kg。
可以看到电池技术的进步，每次容量提升电池包只增加20公斤左右。而75到150的容量翻倍，重量才增加40公斤。
发布自 色影无忌小程序