求助关于尼康Z8高感(或者偏置场)拉亮之后出现横纹的问题
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[1 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-28 23:39
如题,Z8拍照的时候,高感较大幅度拉亮,会出现不同程度的横纹,偏置场拉亮(低ISO,高快门速度盖上镜头盖暴力拉亮)也会出现横纹,不知道为什么,求助一下,谢谢!
[22 楼] jeanjean [资深泡菜]
5-27 16:32
MyDream49 发表于 2024-12-02 19:38
麻烦您关注一下前边的帖子,我解释了我测试的原因以及测试的意义质疑前请先认真阅读帖子。针对您所说喜不喜欢的问题:进行测试得出结论 是我将来是否使用它业余作为星空(深空)摄影器材的重要条件。如果不符合或者不能使用,我自然会选择别的器材。本...

实在不好意思了[抱拳]说的太唐突了!不过我z9好像没有这个现象、当然可能没有按照您试着的方式、我回头也去试试!再次表示十分不好意思了[抱拳]
[21 楼] MyDream49 [泡菜]
24-12-27 00:11
摄绘大哥 发表于 2024-12-10 19:19
不用当回事儿,您观察一下,现在论坛里一堆十几年前甚至二十几年前注册的号,莫名奇妙都出来了。比如这位,注册二十年了只发了几十张图?而且都是评测,任务就是谁敢指出无反一点儿缺点马上围攻。干什么的?呵呵,你懂的……曾经的无忌人才济济,首页的推荐图都很有质量...

谢谢老师!我明白,理解您说的
[20 楼] 摄绘大哥 [泡菜]
24-12-10 19:19
MyDream49 发表于 2024-12-02 19:38
麻烦您关注一下前边的帖子,我解释了我测试的原因以及测试的意义质疑前请先认真阅读帖子。针对您所说喜不喜欢的问题:进行测试得出结论 是我将来是否使用它业余作为星空(深空)摄影器材的重要条件。如果不符合或者不能使用,我自然会选择别的器材。本...

不用当回事儿,您观察一下,现在论坛里一堆十几年前甚至二十几年前注册的号,莫名奇妙都出来了。比如这位,注册二十年了只发了几十张图?而且都是评测,任务就是谁敢指出无反一点儿缺点马上围攻。干什么的?呵呵,你懂的……曾经的无忌人才济济,首页的推荐图都很有质量,现在,除了吹捧的广告就是女模,真是……
摄绘大哥 编辑于 2024-12-10 19:19
[19 楼] MyDream49 [泡菜]
24-12-2 19:38
jeanjean 发表于 2024-12-02 18:52
这 还是摄影么!这样做有什么意义、不喜欢无反可以用单反啊!

麻烦您关注一下前边的帖子,我解释了我测试的原因以及测试的意义质疑前请先认真阅读帖子。针对您所说喜不喜欢的问题:进行测试得出结论 是我将来是否使用它业余作为星空(深空)摄影器材的重要条件。如果不符合或者不能使用,我自然会选择别的器材。本帖子就事论事,仅仅讨论器材问题以及现象,请不要过多的带有个人情感以及个人因素。抛开您不看帖子这件事情,首先:不管您觉得用得到用不到,器材有缺陷就是有缺陷,作为使用者提出质疑无可厚非吧;其次不要用“意义”来衡量一切。不是每件事情都有意义,每个人对意义的定义也不同,无需您的强调。每个人用器材的场景、方法都是不一样的,也不要用您的标准去衡量一切。抛开天文以及深空摄影,在晚上需要高iso高快门速度抓拍的时候,您敢说传感器本身噪声带来的横纹的影响不大吗?我很确认的告诉您:影响很大。降噪后一块一块的色斑,稍微提亮后就显现的横纹等等,都是导致画面的不利因素重要原因。我更希望大家探讨的是这个现象,而不是我问什么用到,以及这么做的意义。至此这个问题我认为我解释的很清楚了,不再赘述。
MyDream49 编辑于 2024-12-02 19:40
[18 楼] jeanjean [资深泡菜]
24-12-2 18:52
MyDream49 发表于 2024-11-30 11:37
谢谢老师,和您说的应该就是一回事了。这张照片我印象里不止拉亮了5档,是盖镜头盖 低iso高快门速度拍摄raw,暴力提亮7档甚至以上的偏置场。高iso下似乎拉亮更容易出现这种横向纹理与斑块。

这 还是摄影么!这样做有什么意义、不喜欢无反可以用单反啊!
[17 楼] MyDream49 [泡菜]
24-12-2 12:04
在经过资料查阅,反复对比后,几乎可以确认:z8的横纹问题不是个例,似乎是因为堆栈、电子快门以及相位对焦点这些因素综合带来的极限画质下的问题,很难从根解决。。同时欢迎大家继续讨论这个话题
[16 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-30 17:07
happy666 发表于 2024-11-30 14:17
高光准确,不用拉亮,光比实在太大搞合成。

谢谢老师。我知道我的问题有些吹毛求疵。我将来有打算用这台相机深空摄影的想法。似乎偏置场不均匀、条纹(尤其是固定的噪声)在堆栈(或者长曝光)的时候影响还是挺大的,所以在这里求教
[15 楼] happy666 [资深泡菜]
24-11-30 14:17
MyDream49 发表于 2024-11-30 13:21
似乎DPReview的z8拉亮样张也出现了类似条纹
高光准确,不用拉亮,光比实在太大搞合成。
[14 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-30 13:21
似乎DPReview的z8拉亮样张也出现了类似条纹
[13 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-30 12:13
这张图片为最低ISO(64),最高快门速度关闭镜头盖。依然是尼康工坊,曝光补偿+5,亮度+100,关闭降噪。忽略摩尔纹,似乎是镜头矫正造成。只关注横向条纹。不同参数拍摄似乎横纹位置不固定。
[12 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-30 12:04
请关注截图。图片ISO2000,提亮五档,并且裁切导出,使用尼康工坊。请注意背景部分。似乎尼康工坊自带的降噪会让纹理趋于明显。关闭自动降噪后似乎纹理更模糊但是依稀可见
[11 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-30 11:37
摄绘大哥 发表于 2024-11-30 10:01
就是片上对焦的彩噪,这是放大之后,左Z8,右850
和你那个就很接近了。您可以照个RAW再试试,无反在RAW状态之下这种彩噪会减轻很多,如果不减轻再考虑机器是否有问题。
谢谢老师,和您说的应该就是一回事了。这张照片我印象里不止拉亮了5档,是盖镜头盖 低iso高快门速度拍摄raw,暴力提亮7档甚至以上的偏置场。高iso下似乎拉亮更容易出现这种横向纹理与斑块。
[10 楼] 摄绘大哥 [泡菜]
24-11-30 10:01
MyDream49 发表于 2024-11-29 22:37
谢谢老师的讲解。我是第一次碰无反堆栈传感器,似乎相比于背照式非堆栈(尤其是单反)在画质的劣化还是比较明显的...有几次拍夜景小幅度拉亮之后发现了您图中领导衣服上的那种高亮度彩噪颗粒,一度以为相机有问题。另外拉亮后横纹的问题已经上传照片,似乎这种彩色横...

就是片上对焦的彩噪,这是放大之后,左Z8,右850
和你那个就很接近了。您可以照个RAW再试试,无反在RAW状态之下这种彩噪会减轻很多,如果不减轻再考虑机器是否有问题。
[9 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-29 22:37
摄绘大哥 发表于 2024-11-29 16:01
以下三张都是同环境同数据拍摄
第一张是一点未调整第二张是DP测试图,Z8和Z850
第三张,第四张是PS ACR 曝光+4和之后局部100%放大的彩噪已经细节对比.

谢谢老师的讲解。我是第一次碰无反堆栈传感器,似乎相比于背照式非堆栈(尤其是单反)在画质的劣化还是比较明显的...有几次拍夜景小幅度拉亮之后发现了您图中领导衣服上的那种高亮度彩噪颗粒,一度以为相机有问题。另外拉亮后横纹的问题已经上传照片,似乎这种彩色横纹不同于PDAF造成的暗或者亮窄条,更像是噪声的干扰,不知为何,望老师解答
[8 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-29 22:29
我说的彩色条纹参照这张图片。抱歉原图不在手里。这张照片是盖上镜头盖拉亮的。似乎ps自带了一些降彩噪,raw原图应该是紫红色为主,但是纹理趋势似乎不变。条纹倾斜似乎是因为镜头校准,中间的圈是手机翻拍屏幕留下的摩尔纹。
[7 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-29 20:53
[6 楼] 摄绘大哥 [泡菜]
24-11-29 16:01
kubain 发表于 2024-11-29 14:23
如果是同场景同一时刻的曝光对比可能更有说服力一些。
以下三张都是同环境同数据拍摄
第一张是一点未调整
第二张是DP测试图,Z8和Z850


第三张,第四张是PS ACR 曝光+4和之后局部100%放大的彩噪已经细节对比.




[5 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-29 14:33
谢谢各位老师!稍晚我补一下图,思考一下老师讲的
[4 楼] kubain [陈年泡菜]
24-11-29 14:23
摄绘大哥 发表于 2024-11-29 13:48
无反通病,cmos上集成对焦元件的代价。
第一,集成的对焦原件就等于挖空了像素点,什么智能像素对焦不影响成像等等都是话术,只要在cmos上集成了对焦点,那个位置的像素点就无法真正成像,只能靠计算生成。
第二,集成了对焦元件,就需要各种为了对焦元件工作...

如果是同场景同一时刻的曝光对比可能更有说服力一些。
[3 楼] 摄绘大哥 [泡菜]
24-11-29 13:48
无反通病,cmos上集成对焦元件的代价。
第一,集成的对焦原件就等于挖空了像素点,什么智能像素对焦不影响成像等等都是话术,只要在cmos上集成了对焦点,那个位置的像素点就无法真正成像,只能靠计算生成。
第二,集成了对焦元件,就需要各种为了对焦元件工作的电感、电容等等,还有对焦原件也是要耗电的,coms上的布线也要比单反的更多更复杂,这就会导致工作的时候散发大量热量,无反本身只要开机cmos就工作产生热量,双重的额外热量会产生巨量热噪点。
个人同时用Z7和D850时候同环境拍摄的对比,因为二者是同一块cmos,唯一区别就是一个集成了对焦元件,一个没有。
简直天壤之别。尤其深色衣服。
左Z7 右850  
提亮之后Z7裤子上的彩噪已经看不了了,而且 Z7的ISO只有800,850的iso是9000

同环境同一被摄对象,现场光实拍,左面单反,右面无反


这是Z9和D5实拍,Z9是室外,D5是室内,光线远暗于室外,已经属于降维打击了,画面纯净度仍然完虐Z9。但是Z9像素高,高感iso纯净度会下降,用的是单反镜头,成像会有折扣,对于Z9略欠公平。不过Z9的对焦和画质纯净度要比Z7强的多。换言之,如果考虑入无反,优先Z9。
左面D5,右面Z9


上图局部放大提亮,黑色衣服的画质,上D5下Z9,同样的镜头。


摄绘大哥 编辑于 2024-11-29 13:51
[2 楼] MyDream49 [泡菜]
24-11-28 23:44
和朋友的z62对比过,z62偏置场是比较均匀的,没有那么明显的横纹,不知道为什么,求助各位老师!