色影无忌

求证方块机和普通机身在镜头驱动力上有差异吗？
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[1 楼] GorunNova [泡菜]
24-12-18 11:59
今天听到个说法，说是方块机电池电压高，在驱动对焦马达上会比普通机身更快，特别是在640这类大炮上，比如R3配640就比R5配640快。

但是小镜头因为对焦模组小，体现就不明显，比如都是100-500，R3和R5就没多大差别。

可是我觉得同样的镜头，同样的协议，那么对焦驱动电压应该是一样的，应该不存在方块机驱动能力更强，最多是方块机全程可以高速连拍或者高帧率视频，普通机身只能60%或者50%电池以上才能。

那么到底情况是怎么样呢？有没有老师能解答一下
[62 楼] DX122 [泡菜]
24-12-27 23:12
微单我没有太好的，只有两个索尼半幅a6000和a6700。同样的镜头，装在6700上镜头动作的速度(从远到近，从近到远) 快很多，用唯卓士27/1.2、75/1.2、适马135/1.8art这种大光圈镜头特别明显，用半幅1.4小定焦差别没那么大。
单反不用说，我现在手上还有D80 D700 D2X D3s D4 D5。我觉得D700与D3s D4对焦驱动的速度不见得比6000与6700之间的差距大。
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[61 楼] skxinxinyl [泡菜]
24-12-26 12:02
跟电池电压无区别
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[60 楼] dunkerxu [泡菜]
24-12-26 11:46
ttyy 发表于 2024-12-25 19:59
看来lpel电池和lpe6p的电压是一样的，7.2v
8.4好像是输入电压上限
看了下lpe6nh，也是7.2v
这个电池居然是日本制造。。。其它lpe6系列电池都是无锡松下代工的
[59 楼] ttyy [老坛泡菜]
24-12-25 19:59
dunkerxu 发表于 2024-12-25 13:52
请教这个怎么看的？lpe6p我看电池电压是7.2V/8.4V, R3的lpe19好像是12.6V
看来lpel电池和lpe6p的电压是一样的，7.2v
8.4好像是输入电压上限

看了下lpe6nh，也是7.2v
制造商：Canon
型号：Canon EOS R7
光圈：3.5
焦距：50
曝光时间：1/13
ISO感光度：640

ttyy 编辑于 2024-12-25 20:15
[58 楼] GorunNova [泡菜]
24-12-25 17:37
胖子哦 发表于 2024-12-25 14:58
。。。。。。
鱼市场里找的机底铭牌标注：
5D2：8.1V
R:8V
R5:9V
R52:15V
1DS3:12.5V
R3:15V
。。。。。。
从铭牌看，R52跳跃性的，将电压提升至R3级别
。。。。。。
相机底部，铭牌上标的都有电压
电池上标的...

这是直插电源线的电压，9V是PD 9V 2A，15V是PD协议的15V 2A/3A，和电池的电压或者机子驱动电压一点关系都没
[57 楼] 胖子哦 [资深泡菜]
24-12-25 14:58
dunkerxu 发表于 2024-12-25 13:52
请教这个怎么看的？lpe6p我看电池电压是7.2V/8.4V, R3的lpe19好像是12.6V

。。。。。。
鱼市场里找的机底铭牌标注：
5D2：8.1V
R:8V
R5:9V
R52:15V
1DS3:12.5V
R3:15V
。。。。。。
从铭牌看，R52跳跃性的，将电压提升至R3级别

。。。。。。
相机底部，铭牌上标的都有电压
电池上标的是电池的电压
[56 楼] dunkerxu [泡菜]
24-12-25 13:52
胖子哦 发表于 2024-12-25 09:34
R52，是普通机，却用高电压，电压和R3一样的

请教这个怎么看的？lpe6p我看电池电压是7.2V/8.4V, R3的lpe19好像是12.6V
[55 楼] zczna [泡菜]
24-12-25 12:43
dunkerxu 发表于 2024-12-25 12:00
有的法师说是因为我没有用af-on后键对焦造成的追焦不准，也就是单反时代的对焦和按快门键位分离，才能准确追焦。
老师您拍了大好几十万张了，这点感觉肯定有啊，还用听人家的？不过也可能别的老师说的情况也存在，遇到着急的场景，食指下按的动作过快，导致镜头对焦动作没完全完成就拍了？那单反上架子用Af-on对焦、加上反光预升和遥控拍摄也有糊的，这个不好直接赖在拍摄者头上了吧？有的相机种类就是对焦有缺陷，无反都大行其道这么久了，有的老师承认这个还那么羞涩就让人难以理解了。抛开单反，拿R1来说, 40 FPS，就算处理器忙得过来，镜头马达每秒执行40次对焦忙得过来吗？即便忙得过来、相机/镜头得抖成啥样？即便有神一样的防抖、这个时候的对焦精度肯定得大打折扣，不可能和静态的对焦精度一样吧？所以这时候把对不准赖在拍摄者头上就是信口开河了，估计厂家都不好意思这么说。
[54 楼] dunkerxu [泡菜]
24-12-25 12:00
zczna 发表于 2024-12-24 12:18
不能忽略镜头的对焦速度，如果镜头的对焦速度“跟”不上被摄体的移动速度，对焦再精准的镜头也是白搭，而且大家说对焦精确度也是相对的，可能每个人心里的概念也不同，所以可能我觉得对准了，也许别的老师觉得跑焦了。
有的法师说是因为我没有用af-on后键对焦造成的追焦不准，也就是单反时代的对焦和按快门键位分离，才能准确追焦。
[53 楼] skxinxinyl [泡菜]
24-12-25 10:15
胖子哦 发表于 2024-12-25 09:34
R52，是普通机，却用高电压，电压和R3一样的...

看我另外一个帖子，对焦速度与电压无关，不管啥机器，都要经过镜头内部dcdc升压到40v驱动马达
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[52 楼] 胖子哦 [资深泡菜]
24-12-25 09:34
planarw 发表于 2024-12-24 17:52
无反时代，A1M2推640GM厉害不，非常犀利，和R1打的有来有回，不惧怕R1以下任何一台方块机的挑战；Z8推Z640TC厉害不，非常犀利，实测跟Z9推大炮没有什么区别；R52推RF640厉害不，非常犀利，不输R3。单反时代感知有些明显，D6推大炮确...

R52，是普通机，却用高电压，电压和R3一样的
[51 楼] planarw [泡菜]
24-12-24 17:52
无反时代，A1M2推640GM厉害不，非常犀利，和R1打的有来有回，不惧怕R1以下任何一台方块机的挑战；Z8推Z640TC厉害不，非常犀利，实测跟Z9推大炮没有什么区别；R52推RF640厉害不，非常犀利，不输R3。单反时代感知有些明显，D6推大炮确实比D850推起来爽很多，但是不是电压的原因不得而知
[50 楼] zczna [泡菜]
24-12-24 12:18
dunkerxu 发表于 2024-12-24 12:06
反正吧，以我R5+RF85 1.2+RF135 1.8拍了几十万张照片的体验，高速连拍+模式下，当被摄体走近时的快速追焦体验是：这个笨重的镜头可能是因为对焦行程长，根本就跟不上连拍的速度，跑焦率超高。。。但是换了RF135这个NANO usm驱动的镜...
不能忽略镜头的对焦速度，如果镜头的对焦速度“跟”不上被摄体的移动速度，对焦再精准的镜头也是白搭，而且大家说对焦精确度也是相对的，可能每个人心里的概念也不同，所以可能我觉得对准了，也许别的老师觉得跑焦了。
[49 楼] dunkerxu [泡菜]
24-12-24 12:06
反正吧，以我R5+RF85 1.2+RF135 1.8拍了几十万张照片的体验，高速连拍+模式下，当被摄体走近时的快速追焦体验是：这个笨重的镜头可能是因为对焦行程长，根本就跟不上连拍的速度，跑焦率超高。。。但是换了RF135这个NANO usm驱动的镜头就基本出色追焦，跑焦率也就最多10%. 我也是高度怀疑是因为电池电压功率不足和85堆料变态这两个因素叠加造成的结果。

BTW 非常喜欢这样的技术讨论帖，深扒佳能的刀法，让它难以再通过信息不对称赚黑钱
dunkerxu 编辑于 2024-12-24 12:10
[48 楼] dunkerxu [泡菜]
24-12-24 11:55
zczna 发表于 2024-12-24 11:41
那是，而且就肤色来说、R1比我的R5颜色正多了，就是像素有一点点儿低了，这价格买了有点不甘心。

R5的CMOS明显发色偏暖，不是个案。
[47 楼] zczna [泡菜]
24-12-24 11:41
happy666 发表于 2024-12-22 09:27
红色纯正
那是，而且就肤色来说、R1比我的R5颜色正多了，就是像素有一点点儿低了，这价格买了有点不甘心。
制造商：Canon
型号：Canon EOS R1
光圈：1.8
焦距：35
曝光时间：1/800
ISO感光度：100

zczna 编辑于 2024-12-24 11:49
[46 楼] zczna [泡菜]
24-12-24 11:38
无严 发表于 2024-12-22 09:08
说得很对！看你的回复让我想起多年前，相机人眼识别刚出不久那会儿，论坛就有人说人眼识别拍的动态人像照片张张精准，还发了一串照片在网盘上。我去下来看了，结果是压缩的1M-2M的照片，人还特小，放大根本看不出来，就这样也能明显感觉出有不少不准的。我买的首台...
Sony A9，A1也不行，即便是新出的 A1 II 和 A9III 估计对焦精度和追焦速度也不会有革命性的提升，都是相对的，我们普通用户每次看到厂家的出新品总是很兴奋，有种难以抑制的购买欲望，新品肯定有提升，买不买根据自己的意愿，厂家的宣传看看就好，别跟着起哄架秧子，主要是别误导了想入门的新爱好者——大家当初也都是被以前的老师们这么忽悠上船的。
[45 楼] happy666 [资深泡菜]
24-12-22 09:27
zczna 发表于 2024-12-20 19:35
上几张R1拍的，老师觉得这一样的眼部对焦精度能令您满意吗？
红色纯正
[44 楼] 无严 [泡菜]
24-12-22 09:08
zczna 发表于 2024-12-21 11:25
对，我也觉得有点糊，我只想了解一下老师您是否也觉得糊了。所以哪家也不敢说100%的每张都能精准对焦，这还是白天户外的静态照片，可想而知如果是室内光线差的条件下拍动态时跑焦的情况更可能出现，没有哪家是完美的，即便是有十字对焦的R1。
此外，这里面提到的...

说得很对！看你的回复让我想起多年前，相机人眼识别刚出不久那会儿，论坛就有人说人眼识别拍的动态人像照片张张精准，还发了一串照片在网盘上。我去下来看了，结果是压缩的1M-2M的照片，人还特小，放大根本看不出来，就这样也能明显感觉出有不少不准的。我买的首台带人眼识别的相机，测试过，不快的孩子跑，精准率也就5成就很不错了。现在这方面有进步，但也没有100％一说。你说的对焦精准也是相对的，没有绝对。

无严 编辑于 2024-12-22 09:11
[43 楼] KAF1 [泡菜]
24-12-21 22:55
skxinxinyl 发表于 2024-12-21 22:26
其实就跟伺服电机驱动一样，电压高了系统增益也跟着高，响应就会快一点，准确来说1dx上的电机驱动算法跟5d系列不一样，如果在5d系列上把镜头电压单独供12v估计对焦马达会过冲。
开始都以为单反af是试试反馈的，实际上马达边上有光栅，镜头出厂前都会进行标...

无反也不是全闭环。适马前天刚刚发了召回公告，某批次的2470DGDNII无限远失焦，要进场重新调整对焦。
[42 楼] skxinxinyl [泡菜]
24-12-21 22:26
和 发表于 2024-12-21 13:47
谢谢解惑！...

其实就跟伺服电机驱动一样，电压高了系统增益也跟着高，响应就会快一点，准确来说1dx上的电机驱动算法跟5d系列不一样，如果在5d系列上把镜头电压单独供12v估计对焦马达会过冲。
开始都以为单反af是试试反馈的，实际上马达边上有光栅，镜头出厂前都会进行标定，也可以理解为所有镜头出厂都是跑焦的，如果af模块跟镜头是全闭环反馈其实也就不存在跑焦这么一说了，至于af模块和cmos两条光路差距毕竟是固定的，可以每一台出厂校准搞定。现实的单反镜头比如说这个头像远端跑焦那就用软件修改镜头参数让马达往反方向转动设置好的角度来说修正，定焦镜头只修正一个焦段，变焦头几个焦段不同大小光圈下都有对应的修正参数，这也是为什么镜头磨损后在单反上会跑焦的原因，说白了就是因为单反af系统跟镜头并没有做到真正意义上的闭环控制，这些调焦参数到了微单上酒不适用了，毕竟微单上面是全闭环af，精度比单反高
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[41 楼] 胖子哦 [资深泡菜]
24-12-21 22:10
快门现在用的是马达，镜头AF用的也是马达。虽然不是同一种类型的马达，但至少物理逻辑是一样的。电压越高，驱动力越强，越能支持更高速的动作。
[40 楼] 和 [资深泡菜]
24-12-21 13:47
skxinxinyl 发表于 2024-12-21 13:30
不装镜头不会供电，装镜头后有个mos管导通给给镜头供电，这个电压就是电池电压，镜头内部有dcdc

谢谢解惑！
[39 楼] 和 [资深泡菜]
24-12-21 13:46
GorunNova 发表于 2024-12-19 15:44
"电池电压高，给马达的驱动力更强"
这句话本身没问题。
但是有没有明确的证据表示方块机能给镜头更高的驱动电压？？
目前也只能看到方块机电池电压高，没有说方块机的镜头驱动电压也高呀
"电池电压高，给马达的驱动力更强"
这个观点得到证实非常容易。玩具电动车相信大家都玩过吧？假如玩具电动车用的是AA碱性电池，新电池的电压差不多1.6V，驱动能力杠杠的。玩过一阵后，车速度会明显下降，再量电池电压，应该在1.4V或之下了。这是一个很好的证明。

回到相机摄影领域，用R3、R5ii拍运动会的专业记者门，满电时，可以开机关炮，用到一半时，就换电池，或者外挂充电宝，而不是等到电池耗尽以后再换，不就是因为电池电压下降了，不能满足高速连拍需要的驱动力了吗？
[38 楼] skxinxinyl [泡菜]
24-12-21 13:30
和 发表于 2024-12-21 13:26
既然你这么问，我突然有个想法：有谁知道镜头各触点的定义？我手上有5D3和R5（朋友的），可以在不装镜头时按快门测电压，前提时不装镜头时，相机会不会给触点送电？...

不装镜头不会供电，装镜头后有个mos管导通给给镜头供电，这个电压就是电池电压，镜头内部有dcdc
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[37 楼] 和 [资深泡菜]
24-12-21 13:26
GorunNova 发表于 2024-12-19 15:44
"电池电压高，给马达的驱动力更强"
这句话本身没问题。
但是有没有明确的证据表示方块机能给镜头更高的驱动电压？？
目前也只能看到方块机电池电压高，没有说方块机的镜头驱动电压也高呀
既然你这么问，我突然有个想法：有谁知道相机对接镜头触点的定义？我手上有5D3和R5（朋友的），可以在不装镜头时，半按快门，或者按AF-ON测电压，前提是不装镜头时，相机能不能给触点送电？
和 编辑于 2024-12-21 13:29
[36 楼] zczna [泡菜]
24-12-21 11:30
秦岭深处 发表于 2024-12-21 11:13
这种场景如果用R1都拍糊了，我只能说对机器还没熟悉，这已经是很保守的说法了。

这可是三张全糊了，看着很明显，还不如我的R5，原因我也不知道。
zczna 编辑于 2024-12-21 11:31
[35 楼] lmsd [陈年泡菜]
24-12-21 11:29
用过方块鸡  但是没有具体测试和了解过技术方面的事情 工作用机嘛...盲猜这玩意和电脑一个道理  高端电脑 cpu 内存 ssd 显卡级别和你低端机都不一样  所以体现在性能上面就是差异...
[34 楼] zczna [泡菜]
24-12-21 11:25
秦岭深处 发表于 2024-12-21 10:54
别人拍的能证明机器的能力？你不会认为拍※※的记者拍的好是因为索尼吧，你觉得换个机器就拍不出来？我只相信自己对机器的判断，别人的片子包括评测也就是参考一下而已，不能太当回事。你哪知道里面多少事人的能力，有多少是机器的？我拍的内容比这种人像片要求高多了，...

对，我也觉得有点糊，我只想了解一下老师您是否也觉得糊了。所以哪家也不敢说100%的每张都能精准对焦，这还是白天户外的静态照片，可想而知如果是室内光线差的条件下拍动态时跑焦的情况更可能出现，没有哪家是完美的，即便是有十字对焦的R1。

此外，这里面提到的‘精准对焦’每个人的理解可能不一样，到底怎么才算精确，所以大家讨论起来有些驴唇不对马嘴。
zczna 编辑于 2024-12-21 11:27