听说带涂层的锅是需要强制性几年就扔掉的

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[1 楼] lhy02 [泡菜] 24-12-27 16:19 不知是否这样（有没有依据）？另外压力锅中带涂层的内胆（肯定不会拿它当炒锅用）也是要强制性几年就扔掉的么？
[130 楼] 南湘红 [泡菜] 3-9 10:02 用过几个特氟龙涂层的锅子，每个寿命平均五年；不锈钢不粘锅寿命长，但还是粘东西，现在用陶瓷不沾锅，效果很好。
[129 楼] 雪国里的炭烧 [资深泡菜] 3-9 09:43 allseasons 发表于 2025-03-08 15:46 这个好。这一段就想买不锈钢的锅。不锈钢的平底锅也好用，尤其是厚底的，蓄热很好，跟电磁炉是绝配。
[128 楼] Trompette [泡菜] 3-9 00:11 tianmana 发表于 2025-03-08 22:56 我猜想您实际所说的是“全氟化合物(Perfluorinated compound)” 确实，有一部分全氟化合物是存在生物积累的。具体的说法是：“Due to their chemical stability, some of these perfl... 这次你说得对，问题严重的是全氟化合物，我说错了
[127 楼] tianmana [泡菜] 3-8 22:56 Trompette 发表于 2025-03-08 18:19 全氟聚合物会在人体中累积，无法被人体分解也无法被排出，但目前还没有发现有何具体危害全行业禁用全氟聚合物有点过分，但用于食品餐饮确实不好（一次性纸杯，不粘锅，耐油塑料袋，都有这玩意）我猜想您实际所说的是“全氟化合物(Perfluorinated compound)” 确实，有一部分全氟化合物是存在生物积累的。具体的说法是：“Due to their chemical stability, some of these perfluorinated compounds bioaccumulate.” 而“全氟聚合物(Perfluoropolymers)”是另外一类物质，它们是由含氟化合物聚合而成的，和它聚合前的化合物的化学性质并不一样。典型的例子是“特氟龙(Polytetrafluoroethylene）”。事实上，美食品药品局(FDA)和美环保局(EPA)都准许它作为炊具不粘涂层用于常规厨房用途。其实即使在欧美，快餐的包装、纸杯和吸管等等，还是会用到这一类型的产品。。。如果真的不适合，那早就会停用了。它的问题主要是在过去的生产过程中用到了“全氟辛酸”这个东西。这个东西确实具有生态毒性。这也是欧盟提案中要禁止的东西之一。事实上大约在十年前，特氟龙生产就已经不再使用全氟辛酸了。至于特氟龙涂层碎片，因为它根本无法为人体吸收，当然不可能在人体内积累的。减少氟类产品的使用主要还是为了保护生态环境。因为它们基本上都属于“几乎不可自然分解的物质” tianmana 编辑于 2025-03-08 23:00
[126 楼] Trompette [泡菜] 3-8 18:19 tianman 发表于 2025-02-25 18:16 欧盟提案的主要原因并不是这些含氟聚合物涂层本身对于人体有什么危害，而是因为它们在自然环境中几乎无法降解，是基于环境保护的考虑。要求少用或不用它们是为了保护环境的目的。全氟聚合物会在人体中累积，无法被人体分解也无法被排出，但目前还没有发现有何具体危害全行业禁用全氟聚合物有点过分，但用于食品餐饮确实不好（一次性纸杯，不粘锅，耐油塑料袋，都有这玩意）
[125 楼] allseasons [资深泡菜] 3-8 15:46 雪国里的炭烧发表于 2025-03-08 13:01 美的电压力锅中，500元左右的都另配有一口无涂层的不锈钢锅。这个好。这一段就想买不锈钢的锅。
[124 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 3-8 13:43 会看到涂层都掉光了当铝锅用的。心里过不去就不用不粘锅。发布自 iOS客户端
[123 楼] 雪国里的炭烧 [资深泡菜] 3-8 13:05 成都老帅发表于 2025-02-24 11:28 我把我的涂层内胆换成了不锈钢的内胆。现在不少品牌的电饭锅厂商都在推出纯钛内胆（好像仅限于内面一层）的型号。
[122 楼] 雪国里的炭烧 [资深泡菜] 3-8 13:01 allseasons 发表于 2025-01-25 19:58 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。顺便问一下：有人用过不带涂层的电饭锅吗？好象有很多大品牌都提供。美的电压力锅中，500元左右的都另配有一口无涂层的不锈钢锅。
[121 楼] 星辰冰镜 [资深泡菜] 3-7 15:53 现在做饭用不锈钢内胆，炒菜用龟纹铸铁锅，感觉比带涂层的过好用，刚铲子钢丝球随便整都没问题，也不粘锅，用好了一点都不沾
[120 楼] tianman [泡菜] 2-25 18:16 成都老帅发表于 2025-02-24 11:28 我把我的涂层内胆换成了不锈钢的内胆。欧盟提案的主要原因并不是这些含氟聚合物涂层本身对于人体有什么危害，而是因为它们在自然环境中几乎无法降解，是基于环境保护的考虑。要求少用或不用它们是为了保护环境的目的。
[119 楼] 成都老帅 [泡菜] 2-24 11:28 allseasons 发表于 2025-01-25 19:58 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。如果支持环境保护的话，似乎应该停用这种电饭锅，那么生活的... 我把我的涂层内胆换成了不锈钢的内胆。
[118 楼] agnostic [泡菜] 2-23 23:05 allseasons 发表于 2025-01-25 19:58 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。如果支持环境保护的话，似乎应该停用这种电饭锅，那么生活的... 欧洲人很多法规背后是极端环保组织和资金推动的。微塑料是一个新的题目。和碳排放一样，某些研究结论并不能带来有价值的解决方案。纸吸管取代塑料吸管就是一个非常无厘头的举措。化学生产的中间体和三废处理是很重要的，但无论如何全氟辛酸不会比核废料更有毒害。
[117 楼] agnostic [泡菜] 2-23 22:57 那啥1 发表于 2025-01-22 20:32 关于铁锅高温热油产生多环芳烃类致癌物，看到过一些科普文章。不知涂层锅高温热油是否也会产生同样的问题。我用铁锅从来（包括没看科普文章以前）不“养锅”，炒完菜后用钢丝球酣畅淋漓地反复揉搓冲洗，再用带洗洁剂的布淋水擦洗，用水冲洗之后沥干（偶尔烧热涂上一点... 产生致癌物质是有机物焦化后在氯化钠存在情况下产生的。单纯高温油煎并不会。涂层就是减少焦化残留，普通家庭清洗厨具不可能做到完全清除焦化物残余的。铁锅可能更加看不出是不是有残余了。
[116 楼] tianman [泡菜] 1-25 22:13 allseasons 发表于 2025-01-25 19:58 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。如果支持环境保护的话，似乎应该停用这种电饭锅，那么生活的... 其实，麦饭石、钻石、钛晶等涂层以及蜂窝锅，其实都用了各种形式的聚四氟乙烯涂层。。。含氟聚合物在日常生活中的应用其实并不只是锅，其实要比人们感知到的广泛得多。比如一次性饮水杯、薯条纸袋、食品包装纸、服装表面、水管生料带 ... 都用到了含氟聚合物。甚至于水处理的过滤材料和食品加工设备也少不了含氟聚合物。
[115 楼] lhy02 [泡菜] 1-25 21:57 allseasons 发表于 2025-01-25 19:58 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。如果支持环境保护的话，似乎应该停用这种电饭锅，那么生活的... 电饭锅？我记得20年前的电饭锅一眼望过去是铝的颜色，应该没有涂层。
[113 楼] allseasons [资深泡菜] 1-25 19:58 tianman 发表于 2025-01-25 12:30 他那个引用应该是翻译有误五国提案的原文是： “ Use of PFASs as polymerisation aids in manufacture of fluoropolymers: Sufficiently strong evidence t... 这个提案讨论了很多年了。将近十年前我参加过一个法规方面的讨论会，议题之一就是这个提案。其实我平时几乎用不到含涂层的厨具，除了电饭锅。我用的是飞利浦的麦饭石涂层的电饭锅，据说其实也就是特氟龙。如果支持环境保护的话，似乎应该停用这种电饭锅，那么生活的方便性就受到影响了。我不用电饭锅也能做好米饭，只是需要盯着（否则忘了就有点麻烦），所以还是希望用电饭锅。顺便问一下：有人用过不带涂层的电饭锅吗？好象有很多大品牌都提供。 allseasons 编辑于 2025-01-25 19:59
[112 楼] tianman [泡菜] 1-25 12:30 allseasons 发表于 2025-01-24 09:34 第二点，反推英文然后重新翻译，可能是说：大部分用于生产聚合PFAS的聚合助剂可以在法规实施后的6.5年里继续使用（然后就禁止使用了），但用于生产聚四氟乙烯（PTFE）、聚偏氟乙烯（PVDF）和碳氟化合物基氟橡胶材料（FKM）这几种聚合PFAS的聚合助... 他那个引用应该是翻译有误五国提案的原文是： “ Use of PFASs as polymerisation aids in manufacture of fluoropolymers: Sufficiently strong evidence that technically and economically feasible alternatives exist for non-polymeric PFASs as polymerisation aids in the production of PTFE, PVDF and FKM. For decades, the ammonium salts of perfluorooctanoic acid (PFOA) and perfluorooctylsulfonic acid (PFOS) have been used in aqueous emulsion polymerization to produce fluoropolymers. With the recognition of the environmental and health concerns associated with long chain functional perfluoroalkyls, fluoropolymer manufacturers began the development of alternative emulsifiers and different polymerization techniques. The challenge was to ensure that fluoropolymers could still be safely manufactured while minimizing emulsifier emissions and use. Currently, industry is in transition to use non-PFAS polymerisation aids, at least for the manufacturing of PTFE, PVDF and FKM. It is not clear whether all PTFE, PVDF and FKM can already be produced without PFAS polymerisation aids at industry level however four major PFAS producers announced they can produce their fluoropolymers PTFE and PVDF without PFAS polymerisation aids (see Annex A.2.1.). Other types of fluoropolymers still require the use of fluorinated polymerisation aids for their manufacture. According to industry (Drohmann et al., 2021), fluorinated polymerisation aids are used to achieve ultra-high molecular weights which are needed to obtain the desired properties for the critical sectors of chemical industry, aerospace, automotive, medical devices, pharmacological applications, semiconductors, etc. Currently it is not possible to remove fluorinated polymerisation aids from these manufacturing processes that account for about 17% of the global production of fluoropolymers (Sales et al., 2022).” 也就是说，PTFE, PVDF and FKM属于fluoropolymers（含氟聚合物）。但是因为有合适的替代品，所以不豁免这些PFASs 助剂。而对于目前还没有合适PFASs助剂特代品的含氟聚合物，这些助剂建议给于宽限期。反过来说，这证明PTFE, PVDF and FKM这类含氟聚合物并不在禁止之列。其实对于这些含氟聚合物，提案也是主张限制的，但这是出于对保护环境的考量，并不是因为这些聚合物本身的危害。事实上，提案只是建议限制使用场合而不是禁止这些聚合物。这个提案目前还在收集各方面（包括利益相关方）的意见和建议阶段，其建议还没有定论。这是一个对人类发展进程有重大影响的题目，正面和反面的影响几乎都差不多。欧洲人一如既往地理想主义，但是现实情况也不能不认真考虑。最后结果如何，还是得拭目以待。。。 tianman 编辑于 2025-01-25 12:45
[111 楼] tianman [泡菜] 1-24 13:09 Trompette 发表于 2025-01-24 12:42 顺着你的思路 - 铁锅既然没这个问题，为什么还要搞复合锅底 - 砂锅导热不如钛锅，为什么砂锅不容易焦复合锅底通常用于不锈钢锅等薄壁锅。其实，砂锅也有传热不均匀的问题，但是它在中餐里只是用来煨、炖等用途，不会用来急火快炒。此时一般也不会用金属锅的。其实，是您将材料的导热特性和锅体的导热特性混淆了。。。不是因为钛金属的导热性不行，而是因为锅体太薄造成锅底水平方向传热不佳，所以不适合中式烹调的急火爆炒操作。如果钛锅也和铁锅一样的厚度，自然就没有这个缺点了。
[110 楼] tianman [泡菜] 1-24 12:50 Trompette 发表于 2025-01-24 12:37 "四氟乙烯不包含烷基"，那你说说四氟甲烷，六氟乙烷的烷基在哪里？再说，聚四氟乙烯和四氟乙烯根本是两种完全不同的物质如果您知道什么是“甲烷”、什么是“乙烷”，就知道为什么“乙烯”不包含烷基了。大家都知道，聚四氟乙烯是由四氟乙烯聚合而成的。这就不需要解释了吧？
[109 楼] Trompette [泡菜] 1-24 12:42 tianman 发表于 2025-01-23 22:48 有问题吗？正因为钛锅导热不太行，所以钛锅受热均匀性不好正因为钛锅受热均匀性不好，所以钛锅不适合中式烹饪是谁在漫天扯？谁都知道，“火头部位容易焦”正是锅底水平方向传热不佳的结果。铁锅就没有这个问题。 ---- 这也是使用复合锅底的主要原因。顺着你的思路 - 铁锅既然没这个问题，为什么还要搞复合锅底 - 砂锅导热不如钛锅，为什么砂锅不容易焦
[108 楼] Trompette [泡菜] 1-24 12:37 tianman 发表于 2025-01-23 22:16 PFAS （“per- and polyfluoroalkyl substances”）是指“全氟和多氟烷基物质”，主要包括PFOS、PFOA、PFNA和PFHxS 而四氟乙烯并不包含烷基。过去生产过程中确实是使用过PFOA的，但是现在生产工艺已... "四氟乙烯不包含烷基"，那你说说四氟甲烷，六氟乙烷的烷基在哪里？再说，聚四氟乙烯和四氟乙烯根本是两种完全不同的物质 Trompette 编辑于 2025-01-24 12:39
[107 楼] Trompette [泡菜] 1-24 12:33 allseasons 发表于 2025-01-24 09:34 第二点，反推英文然后重新翻译，可能是说：大部分用于生产聚合PFAS的聚合助剂可以在法规实施后的6.5年里继续使用（然后就禁止使用了），但用于生产聚四氟乙烯（PTFE）、聚偏氟乙烯（PVDF）和碳氟化合物基氟橡胶材料（FKM）这几种聚合PFAS的聚合助... 我引用南德的表述做例子，括号的用法表示聚四氟乙烯（PTFE），聚偏氟乙烯(PVDF)，都属于聚合的 PFAS 不用反推英文，也不用看最终的聚合助剂的全句
[106 楼] allseasons [资深泡菜] 1-24 09:34 Trompette 发表于 2025-01-23 22:27 嗯嗯，南德说了不算，你说了算第二点，反推英文然后重新翻译，可能是说：大部分用于生产聚合PFAS的聚合助剂可以在法规实施后的6.5年里继续使用（然后就禁止使用了），但用于生产聚四氟乙烯（PTFE）、聚偏氟乙烯（PVDF）和碳氟化合物基氟橡胶材料（FKM）这几种聚合PFAS的聚合助剂不在允许之列，而是立即禁止。
[105 楼] tianman [泡菜] 1-23 22:48 Trompette 发表于 2025-01-23 22:31 87楼说：钛锅导热不太行 96楼说：钛锅受热均匀性不好 101楼说：钛锅不适合中式烹饪随你漫天扯好了有问题吗？正因为钛锅导热不太行，所以钛锅受热均匀性不好正因为钛锅受热均匀性不好，所以钛锅不适合中式烹饪是谁在漫天扯？谁都知道，“火头部位容易焦”正是锅底水平方向传热不佳的结果。铁锅就没有这个问题。 ---- 这也是使用复合锅底的主要原因。
[104 楼] tianman [泡菜] 1-23 22:38 Trompette 发表于 2025-01-23 22:27 嗯嗯，南德说了不算，你说了算请给出原文。。。如果我没记错的话，这是指作为生产助剂的PFAS。应该以原文为准
[103 楼] Trompette [泡菜] 1-23 22:31 tianman 发表于 2025-01-23 22:19 因为中式烹调大多需要急火快抄，所以才说它不适合中式烹饪。 87楼说：钛锅导热不太行 96楼说：钛锅受热均匀性不好 101楼说：钛锅不适合中式烹饪随你漫天扯好了
[102 楼] Trompette [泡菜] 1-23 22:27 tianman 发表于 2025-01-23 22:16 PFAS （“per- and polyfluoroalkyl substances”）是指“全氟和多氟烷基物质”，主要包括PFOS、PFOA、PFNA和PFHxS 而四氟乙烯并不包含烷基。过去生产过程中确实是使用过PFOA的，但是现在生产工艺已... 嗯嗯，南德说了不算，你说了算
[101 楼] tianman [泡菜] 1-23 22:19 Trompette 发表于 2025-01-23 19:58 我说了问题根源，钛锅比热容小，火头部位容易焦所以要用小火，经常转锅，省燃气也是优点啊因为中式烹调大多需要急火快抄，所以才说它不适合中式烹饪。