新能源车国产车整体遥遥领先国外太多，但话语体系还是老外这里，一些原理是物理上是非常清楚的，但科普上的确困难一些。所以我们有些东西一骑绝尘遥遥领先了10年了，但普通消费者还是不知道，被传统思维束缚。比如最近一阵“猛龙四驱变两驱”，“迪子扭矩调节比小米su7慢5倍”，这类匪夷所思的论调都来了。

猛龙四驱变两驱，我写了一个详细后没法科普了，具体大家自己看吧。/thread-1996111-findpost-89645968.html#p_89645968；
“迪子扭矩调节比小米su7慢5倍”，也是媒体人员无法理解科技文档的误读，有个技术小哥看不下去，做视频解释了，https://www.bilibili.com/video/BV1AGBjYWEZ8/。

以上就不展开了，链接都在。这里就把以前我做的功课还原一下。也不是什么现在最新的东西，不过基本原理是一样的。

机械四驱和混动电四驱的本质区别是，机械四驱是集中式动力；而混动电四驱或者纯电车前后双电机、小米SU7 Ultra三电机，仰望U8易四方4电机这种都是分布式动力。虽然某些P2/P3插混是两个动力源，但都在变速箱和四驱分动箱前面，两个动力源也是集中的。举一个例子就是：

集中式动力（机械四驱），类似于美军支奴干纵置双螺旋直升机，内部有一根轴和分动系统；
分布式动力（电四驱），类似于目前的四轴无人机或低空飞行器 eVTOL，每个螺旋桨独立动力。

传统机械四驱是集中式，依靠变速箱、分动箱、差速器、差速锁实现四驱，这个天然是同步的。而分布式动力电四驱或者前发动机+P4后电机的分布动力，前后轴不同步的，需要人为协调，类似于“四轴线控飞控软件”。实际上大疆无人机每时每刻在细微调整转速和扭矩。电四驱这种分布式动力源，如果一大一小，或者两个都很小，那么整合耦合的难度是很容易的。像雷克萨斯R400混动四驱后电机很小，即便目前沃尔沃T8混动的后电机也才65kw。而第一款大电机的比亚迪唐2015，这个前后电机就超过110kw了，还有2.0T发动机。这个耦合难度很大，否则在HEV切换动力的时候的特殊情况下会翻车。

由于电机的输出特性很猛，加上电池供电的特殊性，只要做前后电机、轮毂电机、三电机或四电机的纯电机方案，也会遇到这类电四驱同步问题。解决方法原理听上去很简单，做起来很复杂，就是类似于四轴和工业行走机器人的方法，通俗解释就是“静态不稳定”。把你看作一个非稳态的东西，时时刻刻需要被监测控制，给每台电机提供一个扭矩实时伺服系统，那么提供的最终产品就是稳定飞行的大疆无人机和行走的四足机器狗，其实平衡车也是这类道理。所以，前后双电机四驱，这有成熟货架产品配套，国产电动车可以自研和外购。不过小米的三电机方案应该是自研的。

而发动机+电机的组合，如果是小电机，（比如：哈佛展示混合动力平台，后桥60kw，2012）那么这类对稳态要求就不高；而如果是超过100kw大电机，那么电机伺服系统就是必须的。而且发动机和大电机的分布式混动电四驱，比纯电电四驱更复杂。燃油发动机+P4电机的配套，只能主机厂自研，无法外采。
　　
目前全世界只有中国传统主机厂在做量产，而中国的新势力只能做纯电和增程，就是因为这个关系，无法真正整合发动机和发动机。余大嘴说自己“砍掉”发动机直驱，他肯定知道迪子搞这个所花费的时间和资金，自然不愿意投入也等不起。第一个做这个的，是迪子的唐2015。据公开资料，唐内部开发代号叫S6DM，2007年立项，2011年北美车展准备2012年上市。
　　
但后来这个项目跳票严重，“下个月上市”了好几年，搞了好久。反正这玩意儿如果没有，碰到“542”猛踩油门的车主真的要翻车，大电机和小电机完全不一样。这点我偶然在央视一个访谈节目，亲耳听到老王自己说的“要翻车”，是真的车辆倾覆的意思。所以，“不好弄”是不知道存在这个问题，真的做了遇到问题可以分析问题，进而最终解决问题。不可能存在什么“理论上发现，但实测不存在”这类说法，这只能说理论和实际脱离了，或者实测方法需要调整。脱离就需要重新建立符合实际的理论，再研发。大功率电四驱就是这样。

据老王自己讲花了太多时间和钱，主要障碍就是这个混动电四驱。估计对当时的迪子来说，超纲了，不过啃下来了。啃下来的技术能力，哪怕现在停产的bsg传统燃油车+P4电机宋Pro双擎四驱版，P4后电机也是120kw，对老外也是碾压的存在。实际上目前老外似乎不知道中国这里发生了什么，还抱着“机械四驱”去套。

目前的主流分类，是这样划分的，还是基于“集中式动力”，www_awdwiki_com/en/all+wheel+drive+explained/。分为以下几类：

1. 分时四驱，Part-time all wheel drive，就是最原始的纯手动四驱4x4。高速乱挂差速锁，车辆报废，停车才能切换四驱。最麻烦，但越野老炮最爱，纯爷们。
2. 全时四驱，Full-time all wheel drive，就是老托森，大家念叨的“真全时四驱”。其实费油都快被淘汰了，豪车轿车不在乎。老实说，越野没啥大用。
3. 自动四驱，Automatic all wheel drive，这个翻译分歧最大。这个AWD的“A”，到底是ALL还是Automatic，其实老外也不统一。国内也叫做“适时四驱”。技术路线就是要么硅油，要么摩擦片电控离合器。目前主流，一般不会挂错，因为电控的。
4. 超选四驱，Selectable all wheel drive，这个基本上就是帕杰罗独此一家。

所谓的“on-demand all wheel drive 适时四驱”，目前其实归在“自动四驱，Automatic all wheel drive”门下。但老觉得吃亏了，因此也自己挂AWD标签，结果被人骂不是全时的，不配挂AWD标，这就是没有话语权的关系。

其实只有国产大电机P4后四驱，才能真正叫“Real-time all wheel drive”，而且应该归入Full-time all wheel drive全时四驱。但老外肯定不同意，这个是ZZ问题，我这里只讲技术。

我们平时讲到的四驱，其实有两个范畴：
其一，四驱作用：1.老炮越野穿越，走非铺装路甚至冲沙子；2.日常的行车安全。
其二，四驱操作风险。四驱其实操作麻烦，而且操作失误有风险。四驱要好用，最好是“召之即来，挥之即去”。

其实，大部分用户不是越野老炮，这基本就把全手动的分时四驱（Part-time all wheel drive）给干掉了。而全时四驱不适合日常高速，做不到“挥之即去”。其机械结构复杂且耗能，其实只有一个“自动四驱/适时四驱”。但以前的适时四驱口碑不好，聊胜于无，所以叫“城市四驱”。但电四驱可以做到真正的实时四驱，因为电四驱响应速度很快。扭矩实时响应，天然“召之即来，挥之即去”。

大部分消费者对电机的强大扭矩和加速印象直观深刻，但是对电四驱的实时响应，除非沙地冰面，很难体会。这里举个范例视频，2015年的唐四驱冰面拔河，唐 vs BWM X6，两车车重相当。

冰面不同于普通路面，电机或者发动机的输出扭矩可以通过轮胎的摩擦力得到反作用拉力。冰面的摩擦系数非常小，打滑是必然的。其实冰面就是两种摩擦力，滑动和静摩擦力，初中物理都知道，最大静摩擦力大于滑动摩擦力。这个拔河，车重轮胎都是同级，就是比拼哪一方能更好的借助“静摩擦力”。也就是电四驱vs机械四驱，哪个能最大程度借力“静摩擦力”。



唐2015的ESP/ABS都是博世的，其实 ESP 提供打滑监测和请求。ESP+机械四驱手里的资源就是发动机和ABS，而电四驱除了发动机，可以精确计算调整扭矩。其实电机再不断的打滑和减速、和不停细微调整扭矩中是一个动态过程。同样机械四驱X6也一样，但明显电四驱的精准性完胜。

同样冰雪面上，电四驱的实时调整能力也是完胜机械四驱的。所以，猛龙过川藏中线，其实四驱（日常后驱+实时四驱）模式完全日常使用，除非遭遇特殊路段停车后，脱困用雪地模式和后差速锁通过。

电四驱日常行车安全，是巧劲而不是大扭矩输出。腾势D9有一个四驱系统，后驱才45kw。你说这种MPV需要四驱越野吗？显然不是，这个就是可以搭配这种“电机伺服系统”电四驱确保行车安全。其实平时日常高速行车，混动都是高速前驱模式，但ESP全时监测，如果遇到问题，能在20毫秒内响应。时速百公里，这点时间才走了0.5米左右。腾势D9四驱版，相比DM-i前驱两驱版，在关键时刻能提供更好的防滑和转向。

所以，真的不要被机械四驱概念框限了。2015年的技术，今天已经更精进完善了。而包括CC、琦瑞、吉利都全套掌握这种插电混动电四驱，前发动机直驱+P4电四驱好多年了。老外真的落伍了，而我们大规模应用好多年了。
插电Transformer_2 编辑于 2024-12-31 23:05

（201贴/thread-1996111-findpost-89908799.html#p_89908799 ）大概讲了电四驱的起源和※※。当时是2012--2015年的阶段，和奥迪TT offroad同一个时期，但奥迪遭遇到和柯达一样的困境。如果异混电四驱（开发代号 e-tron Quattro）功能太强大，那么 Quattro Ultra将失去意义，所以海外迪子悄悄的修改了重新定义了 e-tron Quattro
　　
2011年的e-tron Quattro，野心勃勃，异混电四驱，插电混动，https://auto.sina.com.cn/car/2011-04-01/0949746479.shtml。
2015年的e-tron Quattro，异混难产，成了纯电四驱，纯电双电机或三电机，https://www_autohome_com_cn/news/201508/878033.html。
后来觉得不妥，2021以后，纯电四驱叫“e-Quattro”，https://zhuanlan.zhihu.com/p/367718948。

插电异混电四驱目前我们国家已经滥大街了，实际取代的就是“Quattro Ultra”的生态位。其实托森老款Quattro是蜗杆传动结构，比齿轮传动、摩擦盘传动，传动效率低得多，有机械发热现象。其实只适合赛道表现，日常民用并不适合。民用并不需要高速公路的耗油四驱，而是日常两驱，危急时刻四驱（类似腾势D9 DM-i商务MPV的四驱版，P4电机45kW）；或者结冰雪地的低附着路面的偏向安全驾驶的四驱。这种“招之安全四驱，挥之节油两驱”其实最适合异混电四驱，因为能最大限度实时利用雪地路面的附着力，又能避免增程式高速耗油的缺点。

同样的道理，580kW电机的装车，也需要这种技术。否则，电机再大也无法发挥技术，反而是烧胎和翻车。

类似于ABS，其实踩下刹车，后面的几下刹车是依靠算法控制的，同样冰雪路面踩下刹车，电机输出多少扭矩也是依靠算法的，并不是电机多大就输出多少，而是冰面最大能承受多少，电四驱快速找到最大值，并输出扭矩动力。这方面电四驱能最大限度利用低附着力冰雪路面的反作用力。所以，冰面拔河并不是依靠发动机、电机叠加扭矩，而是依靠算法。这搞出来了，Quattro Ultra就就像胶片相机的解决一样。计算摄影的重压下，单反无反都不行。

stevenkoh 编辑于 2025-03-24 15:45

陈震其实就是大号的燃油车爱好者发烧友，没法从科学层面上理解BYD的技术路线已经是超越了当时一众车厂。
另附上知乎神人当时的技术解读
https://www.zhihu.com/question/29539576/answer/44798589

你看，那对小夫妻就不清楚12%电量时适时四驱都不好使了，是不是官方说明的不够详细？老实说我一直挺喜欢猛龙这车型，因为这个价格居然能带把锁，一直有点后悔23年换车时是不是应该换猛龙了。小夫妻这个情况一出来，我就明白了这种长途慢速爬坡，还是我的油车4驱SUV更可靠。反复争论这个没意义，厂家就是应该把极端情况考虑进去，或者解决或者明确提醒购买者。这个不只针对CC，所有的车厂都有这个义务。

电量低于20%是“适合四驱”，其实就是避免到0%。除非故障，电池是不会到0%的，就像普通燃油车的启动电瓶。

CC已经在官方指导视频说两者的区别。标准、经济、运动、四驱是四种“动力和经济”不同取向的常用模式；而泥地、沙地、雪地是三种特殊路况的脱困越野模式，是为了配合后置差速锁使用。

这种极端情况车厂应该考虑进去，设计时解决掉或者说明书提醒车主。上午刚看了个消息，那个蔚来使用的线性方向盘，国外沃尔沃还是哪个车厂早就使用过。后来召回了，厂家说极端情况下线性方向盘转弯角度影响安全。

如果电池电量为0，那肯定也是无法切换为适时四驱的。而在极端情况下，发动机动力发电都驱动后电机，电池充不进去电导致电池电量为0也是很有可能的。

CC是有这个问题，电量低会变两驱，而强制四驱保不住电。这是胎里的毛病，无解。

最近看这个视频才发现。10年前，人类四驱※※上类似电喷替代化油器一样的※※革命一样的一次产品发布会，就这么稀里糊涂的被忽略了。

可叹我们的车评人，要么诋毁，https://weibo.com/1750270991/C9aUM6bXx；
要么不知道这种东西※※意义。https://news.yiche.com/drive/20150320/0306519147.html。

陈十三爷嘴里的哈士奇是全季胎，而人家X6是冬季胎。而且他看的这段是前面技术人员自己预先内部测试，看看效果的，过于兴奋传上来的。所以才有全季胎和雪地胎的区别，所以发帖日期是3/18。而正式的媒体会是3/19，而且正式给媒体试乘试驾的都换雪地胎了，为了安全，以防意外。
　
　

大概被自己的遥遥领先变的无法相信了。


插电Transformer_2 编辑于 2025-01-06 16:33

你这段质疑就有逻辑性了
的确应该求证小夫妻驾驶状况的真实性，逻辑上讲。
还有一个问题，CC提到电量低到某个值全时四驱会变成适时四驱，但是有没有提到电量再低可能导致适时四驱也无法正常工作以至于只有后两驱了？如果没有提到，那就是CC的责任。
跑个题，现在普遍的新能源车厂广告里把车的性能夸的天花乱坠，局限之处却鲜有提及，这会导致车主驾驶安全性下降。

我看了原视频，链接：/thread-1996111-findpost-89619462.html#p_89619462

我个人感觉这两人连“差速器”和“差速锁”的区别都搞不明白。其实差速器，尤其高阶的手动差速锁需要“用户自己主动打开”。猛龙配备了这个东西来脱困，不过“手动差速锁”需要在三种“脱困模式”下使用，而雪地模式就是一种一种。这就说明，其实雪地模式应该脱困状态下使用，而不是一直在雪地模式下使用。

CC的手册应该强调一下"脱困模式"不要一直用，就没事了。

讲得好，学习了。

这两小夫妻我是真搞不明白，所以我只能从车本身来看待这件事，猛龙这款车在雪地模式下保不住电这是客观存在的，但厂家的宣传都是如果电量下降到阀值以下将会由全时四驱转为适时四驱，除非他们的车辆出现故障，否则。当时的状态应该处于适时四驱状态，不是吗？
至于他们所说的那些，我们当时都不在场，可信度有多少？至起码在视频上我能看到他们的车辆还是能动的，说明动力并没有像他们所说的那样只有后驱而丢失，否则怎么掉头下山？
至于什么侧滑、甩尾、循迹不好，在非铺装雪地山坡上，不是很正常的事吗？他们是因为技术问题不敢开，还是车就是开不动，谁能说清楚？所以现在只能说车，如果真的没有适时四驱了，那就找厂家，维修、理赔都行，在没有搞明白这些事之前，就把问题都推到车上，这就合理吗？这样的视频发出来，严谨吗？我还认为他们是为了流量造话题呢，我这样说是不是很伤人？如果认可的话，那么反过来想想，在没有搞明白真实的原因的情况下，直接怪罪厂家就合理吗？
卡车2007 编辑于 2025-01-01 23:18

你这个吧，明显又是歪曲人家小夫妻，我印象中视频里人家说了打开四驱，因为电量低，掉了两驱导致打滑人家才害怕返回的，怎么到你这里变成了没有前轮介入需求呢？没有前轮介入需求跟因为电量低前轮动力供不上是两回事吧？是我记错了还是你歪曲了？

后来又出现在高原不吃早饭出门，俩人一辆不小的车居然不带葡萄糖不带氧气不带高原药，出现高原反应，离挂不远的情况。
感觉这俩人没啥安全意识。

对！这个说得明白，那个猛龙所谓的掉四驱，实际上是将全时四驱变成了适时四驱，只是猛龙是以后驱为主的适时四驱，在没有前轮介入需求的情况下，小夫妻自然看到的就只有两驱了，其实在真正的适时四驱行车过程中，四驱介入修正的是轨迹控制和牵引力分配，都是瞬间的事。
那个路况实际上只要有适时四驱我还真不觉得有什么难度，小夫妻只是技术问题或心理恐慌（当然，我不愿往其他方面想），驻足不前，但这其中有两点却反而应该作为重点关注：
1、小夫妻单车穿越高原雪线，在人车没有充分磨合的前提下，竟然不准备防滑链，安全意识直接能够作为反面教材 。
2、猛龙这款车的车机界面和产品说明都存在误解和误读，虽然没有出现大的事故，但厂家应足以重视，并及时修正。
卡车2007 编辑于 2025-01-01 12:26