色影无忌

现在最先进的相机，电子快门能用闪光灯了吗？
3167 28
[1 楼] lingod [泡菜]
1-28 09:40
要是电子快门也能用闪光灯，那机械快门是可以淘汰了
[29 楼] 剑在腰间 [泡菜]
6-12 11:15
佳能R52可以
电子快门下可以使用闪光灯。
[28 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-29 12:02
ZX55 发表于 2025-01-29 11:56
既然您提到了索尼，索尼取消机械快门的只有2460万像素的A93，而最新的A12还是保留了机械快门的。作为在A93以后出来的机型，如果电子快门和机械快门完全相同，那么A12也就不该有机械快门了不是？可见索尼也清楚，机械快门还是无法完全替代的，至少在5000万像素的这个级别。
朋友（老师），

有些时候推理和商业考虑并不都合辙，

很多时候技术结果趋同后未必一定界定商业考量，

实际操作更是多样性的结果。
[27 楼] ZX55 [泡菜]
1-29 11:56
花冠摄影者 发表于 2025-01-29 11:31
老师（朋友），
把“御三家”同时具备机械快门和电子快门的机身实际拍摄对比机械快门照片与电子快门照片后就知道如下情况：
1、索尼高端机型电子快门和机械快门画质差异很小，甚至可以忽略。
2、尼康高端机型只有电子快门，但是横向对比并不突兀和落伍，索...
既然您提到了索尼，索尼取消机械快门的只有2460万像素的A93，而最新的A12还是保留了机械快门的。作为在A93以后出来的机型，如果电子快门和机械快门完全相同，那么A12也就不该有机械快门了不是？可见索尼也清楚，机械快门还是无法完全替代的，至少在5000万像素的这个级别。
ZX55 编辑于 2025-01-29 11:58
[26 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-29 11:31
ZX55 发表于 2025-01-29 11:10
我只是想表达这样一个意思，目前的4500到5000万像素的堆栈式传感器，一下取消机械快门是草率的。已经有很多测评实拍证明，电子快门和机械快门产生的画质是有差异的。那些测评证明，对于比如动态范围等实拍结果，说明机械快门还是画质要好一些的。佳能从专业角度保留机械快门，还是一项比较明智的选择。最简单的例子就是，佳能的说明书明说着，机械快门和电子快门的闪光同步速度都不一样，说明目前完全用电子快门取代机械快门还做不到。我在R52的使用中，也在一些大光比场合不严谨地测试了两种快门的暗部噪点差异，感觉机械快门要更干净一些。当然，我前面的说法，Z8和Z9的用户也许会不高兴。但目前为止，还没有实拍证明，它们的电子快门和机械快门画质完全相同，因为它们都没了机械快门，无从证明了。
老师（朋友），

把“御三家”同时具备机械快门和电子快门的机身实际拍摄对比机械快门照片与电子快门照片后就知道如下情况：

1、索尼高端机型电子快门和机械快门画质差异很小，甚至可以忽略。

2、尼康高端机型只有电子快门，但是横向对比并不突兀和落伍，索尼敢第一个彻底取消机械快门。

3、佳能高端机型电子快门和机械快门画质差异有丹不对比已经可以忽略，电子快门和机械快门画质差异最明显的机型是EOS R5。
[25 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-29 11:23
ZX55 发表于 2025-01-29 11:17
我前面是搞错了，这个叫传感器罩板。原来我用过索尼A7R3以前的相机，都是关机传感器裸露的，结果是CMOS非常容易进灰，尤其是我这种喜欢在外换镜头玩的。这个简单的罩子，可以说还是很有用的。Z8把这个简配，对实际使用还是会有影响的，至少给日常维护和后期（...

木事，

网络上面交流孰能无小小的错。
[24 楼] ZX55 [泡菜]
1-29 11:19
lizhuo_1918 发表于 2025-01-29 11:14
其它都是分析出来的或者是猜的，但是尼康Z9没有机械快门是事实，人家自己的说明书写的很清楚，有时候还是要弄清楚了再说，因为是给各个层次的影友看的，才有信服力！
是的，前面是我错了，这个我认。
[23 楼] ZX55 [泡菜]
1-29 11:17
花冠摄影者 发表于 2025-01-29 10:09
我前面是搞错了，这个叫传感器罩板。原来我用过索尼A7R3以前的相机，都是关机传感器裸露的，结果是CMOS非常容易进灰，尤其是我这种喜欢在外换镜头玩的。这个简单的罩子，可以说还是很有用的。没有这个，对实际使用还是会有影响的，至少给日常维护和后期（去污点）增加了负担。
ZX55 编辑于 2025-01-29 11:24
[22 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
1-29 11:14
ZX55 发表于 2025-01-29 11:10
我只是想表达这样一个意思，目前的4500到5000万像素的堆栈式传感器，一下取消机械快门是草率的。已经有很多测评实拍证明，电子快门和机械快门产生的画质是有差异的。那些测评证明，对于比如动态范围等实拍结果，说明机械快门还是画质要好一些的。佳能从专业角度...
其它都是分析出来的或者是猜的，但是尼康Z9没有机械快门是事实，人家自己的说明书写的很清楚，有时候还是要弄清楚了再说，因为是给各个层次的影友看的，才有信服力！
[21 楼] ZX55 [泡菜]
1-29 11:10
lizhuo_1918 发表于 2025-01-29 09:42
你咋这么敢说呢！
我只是想表达这样一个意思，目前的4500到5000万像素的堆栈式传感器，一下取消机械快门是草率的。已经有很多测评实拍证明，电子快门和机械快门产生的画质是有差异的。那些测评证明，对于比如动态范围等实拍结果，说明机械快门还是画质要好一些的。佳能从专业角度保留机械快门，还是一项比较明智的选择。最简单的例子就是，佳能的说明书明说着，机械快门和电子快门的闪光同步速度都不一样，说明目前完全用电子快门取代机械快门还做不到。我在R52的使用中，也在一些大光比场合不严谨地测试了两种快门的暗部噪点差异，感觉机械快门要更干净一些。当然，我前面的说法，Z8和Z9的用户也许会不高兴。但目前为止，还没有实拍证明，它们的电子快门和机械快门画质完全相同，因为它们都没了机械快门，无从证明了。
[20 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-29 10:09
happy666 发表于 2025-01-29 09:25
别较真，简化版
[19 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-29 09:58
happy666 发表于 2025-01-29 09:25
别较真，简化版
你拆开机身看一下就明白，

那个防尘幕帘和机械快门从结构、工艺、部件、驱动组成没有相同性。




花冠摄影者 编辑于 2025-01-29 10:06
[18 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
1-29 09:42
ZX55 发表于 2025-01-28 11:07
取消机械快门不仅是闪光同步的问题，Z8取消机械快门一定是有问题的，很大程度上是为了降低成本，从而降低售价。就那块CMOS说，一定会对比如动态范围等产生影响，从而影响一些场景（比如大光比）下的相机画质。根据我对R52的使用，机械快门在一些场景下还是有优...
你咋这么敢说呢！
[17 楼] happy666 [资深泡菜]
1-29 09:25
花冠摄影者 发表于 2025-01-28 19:39
尼康Z9是首创取消机械快门的机型，
Z9那个疑似快门帘的仅仅是个防尘帘和快门没有一毛钱的关系。
别较真，简化版
[16 楼] cheng_312 [泡菜]
1-28 23:00
ZX55 发表于 2025-01-28 20:19
我也看过一个外网测试，你说的动态范围稍好R52都是用电子快门，且高速连拍，R52用机械快门的动态范围和Z8的电子快门动态范围比较我没有看到。我看到的另一个测试是R52的机械快门，高感和动态范围都要好于电子快门，而且那个测试的结论是R52的机械快门动态...
是的，没有见到同一块coms的比较，猜测还是机械快门会好一点，但是差距不大。
[15 楼] ZX55 [泡菜]
1-28 20:19
cheng_312 发表于 2025-01-28 18:46
不要以讹传讹。z8和z9一样都没有机械快门，有的是防尘保护罩，换镜头的时候可以放下来防止灰尘进入。
说道动态范围，这个外网有测试，z8的动态范围好于r52机械快门的动态范围。
我也看过一个外网测试，你说的动态范围稍好R52都是用电子快门，且高速连拍，R52用机械快门的动态范围和Z8的电子快门动态范围比较我没有看到。我看到的另一个测试是R52的机械快门，高感和动态范围都要好于电子快门，而且那个测试的结论是R52的机械快门动态范围基本与R5的动态范围持平。作为比较公平的应该是拿索尼的A1机械快门和Z8的电子快门来比较动态范围的差异，这两块CMOS有相关性，可惜到目前为止没有看到。
ZX55 编辑于 2025-01-28 20:28
[14 楼] ttyy [老坛泡菜]
1-28 20:00
lingod 发表于 2025-01-28 18:44
电子快门用1/160秒会有条纹吗？
猜测1/1000秒以上容易发现
制造商：Canon
型号：Canon EOS R7
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/5000
ISO感光度：2000
[13 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-28 19:39
ZX55 发表于 2025-01-28 11:07
取消机械快门不仅是闪光同步的问题，Z8取消机械快门一定是有问题的，很大程度上是为了降低成本，从而降低售价。就那块CMOS说，一定会对比如动态范围等产生影响，从而影响一些场景（比如大光比）下的相机画质。根据我对R52的使用，机械快门在一些场景下还是有优势的。所以佳能不激进，保留机械快门是非常明智的。包括尼康Z9、索尼A1都是保留机械快门，不是没有道理的。


尼康Z9是首创取消机械快门的机型，

Z9那个疑似快门帘的仅仅是个防尘帘和快门没有一毛钱的关系。
[12 楼] 花冠摄影者 [泡菜]
1-28 19:38
happy666 发表于 2025-01-28 17:06
Z9有机械快门，但仅仅用于防尘，取消机械快门是技术进步到可以不要，而不是降低成本，Z8和Z9一样的。

老师，

尼康Z9那个不是快门而是防尘的幕帘，

和快门没有一毛钱的关系。
[11 楼] cheng_312 [泡菜]
1-28 18:46
ZX55 发表于 2025-01-28 17:51
即使是为了防尘，Z8为啥没有机械快门，不就是考虑成本吧。而且，Z8和Z9的CMOS还没有进步到那个水平，所以画质没有保证，试试大光比吧，看看暗部噪点，看看动态范围咋样。

不要以讹传讹。z8和z9一样都没有机械快门，有的是防尘保护罩，换镜头的时候可以放下来防止灰尘进入。
说道动态范围，这个外网有测试，z8的动态范围好于r52机械快门的动态范围。
[10 楼] lingod [泡菜]
1-28 18:44
ttyy 发表于 2025-01-28 17:12
电子快门高速时会产生条纹，z8/z9/a1都无法幸免。可能只有全局快门才能解决这个问题

电子快门用1/160秒会有条纹吗？
[9 楼] ZX55 [泡菜]
1-28 17:51
happy666 发表于 2025-01-28 17:06
Z9有机械快门，但仅仅用于防尘，取消机械快门是技术进步到可以不要，而不是降低成本，Z8和Z9一样的。...

即使是为了防尘，Z8为啥没有机械快门，不就是考虑成本吧。而且，Z8和Z9的CMOS还没有进步到那个水平，所以画质没有保证，试试大光比吧，看看暗部噪点，看看动态范围咋样。

ZX55 编辑于 2025-01-28 17:58
[8 楼] ttyy [老坛泡菜]
1-28 17:12
电子快门高速时会产生条纹，z8/z9/a1都无法幸免。可能只有全局快门才能解决这个问题
[7 楼] happy666 [资深泡菜]
1-28 17:06
ZX55 发表于 2025-01-28 11:07
取消机械快门不仅是闪光同步的问题，Z8取消机械快门一定是有问题的，很大程度上是为了降低成本，从而降低售价。就那块CMOS说，一定会对比如动态范围等产生影响，从而影响一些场景（比如大光比）下的相机画质。根据我对R52的使用，机械快门在一些场景下还是有优...
Z9有机械快门，但仅仅用于防尘，取消机械快门是技术进步到可以不要，而不是降低成本，Z8和Z9一样的。
[6 楼] ZX55 [泡菜]
1-28 11:07
Cspoo 发表于 2025-01-28 09:52
尼康z8已经取消了机械快门、电子快门也能够闪光同步了
取消机械快门不仅是闪光同步的问题，Z8取消机械快门一定是有问题的，很大程度上是为了降低成本，从而降低售价。就那块CMOS说，一定会对比如动态范围等产生影响，从而影响一些场景（比如大光比）下的相机画质。根据我对R52的使用，机械快门在一些场景下还是有优势的。所以佳能不激进，保留机械快门是非常明智的。包括尼康Z9、索尼A1都是保留机械快门，不是没有道理的。
ZX55 编辑于 2025-01-28 11:11
[5 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
1-28 10:30
佳能R1，R3，R52可以在电子快门下使用闪光灯，其他好像还不行
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[4 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
1-28 10:08
电子快门跟闪光灯没有冲突。是有的相机型号电子快门扫描速度太慢、以至于闪光同步速度太低参数很难看，只好只字不提。如果电子快门扫描速度很高甚至是全域快门，那就会大大方方的告诉你闪光灯怎么用。

淘汰机械快门的关键在于电子快门的扫描速度。机械快门的帘幕扫描速度虽然不高，但也在1/200秒以下。电子快门的扫描速度如果高于这个速度，机械快门就寿终正寝了。
[3 楼] caster [泡菜]
1-28 10:04
索尼最先进的相机，电子快门可以做到1/80000s闪光同步，所以早都已经没有机械快门了
[2 楼] Cspoo [泡菜]
1-28 09:52
尼康z8已经取消了机械快门、电子快门也能够闪光同步了
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