色影无忌

问一个很小白的问题，别笑话。
1203 43
[1 楼] 寞途行僧 [泡菜]
11-24 14:18
全画幅相机设定为  快门1/200   光圈4  ISO100  曝光准确。
半画幅在同场景下相机设置为同样数值，是否曝光同样准确（不考虑景深.）
[44 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
12-8 07:25
图扬土纳伊夫 发表于 2025-12-07 21:52
能否推导出任何画幅，在同构图同场景下，相同的光圈速度感光度都会得到基本相同的曝光？
不一定。
不同的镜头通光量有不同。相同参数时，通光低的镜头画面暗一些，反之亮一些。
如果是相同的镜头，相同参数下不同画幅的曝光是一样的（ 严格意义上处理器不同控噪技术会对亮度产生影响，但影响很小可以忽略不计 ），只是视角有不同。
保持视角相同，变数多一些，比如摄距改变（ 虚化改变 ），镜头最佳距离改变（ 分辨率改变 ）等，但环境照度没变。
排除快门的精度误差因素，照度不变，曝光就不变，
点缀星空 编辑于 2025-12-08 07:34
[43 楼] 图扬土纳伊夫 [泡菜]
12-7 21:52
寞途行僧 发表于 2025-11-24 14:18
全画幅相机设定为  快门1/200   光圈4  ISO100  曝光准确。
半画幅在同场景下相机设置为同样数值，是否曝光同样准确（不考虑景深.）
能否推导出任何画幅，在同构图同场景下，相同的光圈速度感光度都会得到基本相同的曝光？
[42 楼] nullfull [资深泡菜]
12-7 20:17
   这牛角尖钻的，想起音乐上的一个问题，C升半度到底是#C还是bD，曾经还有争论。
[41 楼] ssl0008 [泡菜]
12-7 13:03
汪大壮 发表于 2025-12-07 12:23
你瞧，你自己都认为这位老兄的实验有误。...

帖子理论有点欠缺，实验是对的。拿相机开启裁切模式就可以复现，十分钟就可以知道等效光圈等效iso是存在的。说不存在的人，都是没有相机吗？
有误的是楼上点缀星空老鸽，我也不懂为啥会认为画面裁切会变暗，试一试又不花钱
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[40 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
12-7 12:23
ssl0008 发表于 2025-12-05 00:03
https://www.bilibili.com/opus/738291357797318665
有人帮你试过了，但这个人只实验出了存在等效光圈等效iso，却不知道为什么会有等效光圈等效iso
楼上老鸽犯了个严重错误，他认为全画幅裁切会导致画面变暗，...
你瞧，你自己都认为这位老兄的实验有误。
[39 楼] 寞途行僧 [泡菜]
12-6 13:58
汪大壮 发表于 2025-11-24 20:46
如果我没有理解错，楼主提出的问题，实际上就是：在同等光圈、快门设置下（其实还得假设是同一架相机），全幅和半幅所获得的曝光量是否相同？
这个问题如果实在镜间快门相机上，还真是有些微小差别。因为镜间快门是从像场中心开试曝光，并且又回到像场中心结束。也就是...

谢谢！！
[38 楼] 跋涉者01 [泡菜]
12-5 08:34
一样准确，只是机身不同，会有1/3挡的误差，可以忽略不计
[37 楼] ssl0008 [泡菜]
12-5 00:03
汪大壮 发表于 2025-12-04 23:21
实际上就是如此。现在很多全画幅相机上也都有拍摄半画幅的功能，用同一只镜头、相同参数，各拍一张，比对一下，很容易试出来所谓 “等效光圈”、“等效感光度” 的真伪。
https://www.bilibili.com/opus/738291357797318665
有人帮你试过了，但这个人只实验出了存在等效光圈等效iso，却不知道为什么会有等效光圈等效iso
楼上老鸽犯了个严重错误，他认为全画幅裁切会导致画面变暗，这显然不会
我上面讲的很浅显，甚至不需要进行数学计算
ssl0008 编辑于 2025-12-05 00:05
[36 楼] ssl0008 [泡菜]
12-4 23:44
汪大壮 发表于 2025-12-04 23:09
这才是正解。有些人就是因为把所谓 “等效焦距” 误解为焦距发生了变化，进而为了自圆其说，又不得不沿着等效的思路，发展出 “等效光圈”、“等效感光度” 等荒诞概念。...

我理解不了你们嘴硬的人会坚持把半幅相机当全幅裁切来用，我们正常人都会后退来调整构图
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[35 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
12-4 23:21
xllh 发表于 2025-11-24 23:11
你就把半幅的感光器当成全幅的一部分就行
实际上就是如此。现在很多全画幅相机上也都有拍摄半画幅的功能，用同一只镜头、相同参数，各拍一张，比对一下，很容易试出来所谓 “等效光圈”、“等效感光度” 的真伪。
[34 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
12-4 23:09
点缀星空 发表于 2025-11-25 08:20
等效焦距只改变视角，不改变焦距，焦距是物理属性，永远不会变。
比如一个 50mm 镜头，无论按在什么画幅的机身上，焦距始终是 50mm，只是视角有不同。
另，同一个镜头，虚化是一样的，不随大底小底而改变。
但大底小底影响视角，视角影响物距，物距影响虚...
这才是正解。有些人就是因为把所谓 “等效焦距” 误解为焦距发生了变化，进而为了自圆其说，又不得不沿着等效的思路，发展出 “等效光圈”、“等效感光度” 等荒诞概念。
[33 楼] 布衣惹尘BYRC8208 [泡菜]
11-26 14:30
测光模式要一致，如果是中心重点测光，请设置测光直径一致，焦点一致，cmos传感器性能一致，镜头换算焦距大致一致，在加上你上边说的三个一致，曝光一致问题不大。
[32 楼] beautybrute [泡菜]
11-25 14:59
寞途行僧 发表于 2025-11-24 14:18
全画幅相机设定为  快门1/200   光圈4  ISO100  曝光准确。
半画幅在同场景下相机设置为同样数值，是否曝光同样准确（不考虑景深.）

曝光三要素，光圈、快门、iso 。
只有这三个要素而不是四个、五个。其实就说得很清楚了。
如果曝光还需要考虑画幅大小，那就变成 曝光四要素“光圈、快门、iso、画幅”了，甚至再来个曝光五要素“光圈、快门、iso、画幅、快门类型”？
哈哈。
严格说，其他要素也有影响，只不过在实际拍摄中，这点儿影响可以忽略不计。
起决定性作用的，就是“光圈、快门、iso”这三要素。
beautybrute 编辑于 2025-11-25 15:04
[31 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
11-25 14:45
ssl0008 发表于 2025-11-25 14:43
从视角宽窄的角度，A拍摄了一个1.5米的物体，C是A的裁切，只能接收到1米范围的光，1.5米物体的光加起来（光通量）显然要比其中的1米范围要多。
从另一个角度思考，C是A的裁切，裁切后显然没有变暗，说明单个像素的光（照度）是一样多的，都是x，A有10...
我说的已经足够详细，不再重复了。
[30 楼] ssl0008 [泡菜]
11-25 14:43
点缀星空 发表于 2025-11-25 14:26
1、排除不同镜头镜片本身通光量的因素，A 和 C 的进光量是一样的，视角宽窄和通光量没有关联，并不是您说的 “A 的视角比 C 大，A 的总进光量比 C 多 ”；
2、进光量相同就是传感器平面上接收到的光强相同，假设全幅底上有 10 个像素，每个像素...
从视角宽窄的角度，A拍摄了一个1.5米的物体，C是A的裁切，只能接收到1米范围的光，1.5米物体的光加起来（光通量）显然要比其中的1米范围要多。
从另一个角度思考，C是A的裁切，裁切后显然没有变暗，说明单个像素的光（照度）是一样多的，都是x，A有10个像素，总量（光通量）是10x，C有5个像素，总量（光通量）是5x
[29 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
11-25 14:26
ssl0008 发表于 2025-11-25 13:40
等效是数学上的把戏，是人为定义的人造概念。在景深公式里，填入物理焦距光圈56/1.4和捏造焦距光圈560/0.14，可以得到相同的景深，即相同的虚化效果（其实并不相同，近似了），于是我人为定义这支镜头等效焦距560mm，等效光圈f/0.14，只不过我...

1、排除不同镜头镜片本身通光量的因素，A 和 C 的进光量是一样的，视角宽窄和通光量没有关联，像场则与光总量相关，并不是您说的 “A 的视角比 C 大，A 的总进光量比 C 多 ”。
2、进光量相同就是传感器平面上接收到的光强相同，假设全幅底上有 10 个像素，每个像素接收 1 份光，总共能接收 10 份光；半幅底只有 5 个像素，总共能接收 5 份光；
     传感器底大接收到光的总量多，但单位面积上的受光量是一样的，也就是用于成像的单个像素接收的光是一样的；
     虽然半幅小了一圈，但这一圈和全幅相同的一圈内接受的光是一样的，全幅只是还接收了这一圈以外的光，光总量就变多了。
     比如全幅机全幅模式下设定某个参数曝光正常，再用截幅模式相同参数，曝光量是一样的，并不会因为使用截幅模式亮度就降低了；
3、单个像素接收到的光相同，光电转换后的电荷的亮度信号也相同，ISO 放大率也就相同；
4、像素密度有关单个像素的面积，假设传感器工艺和处理器控噪技术相同（ 这两个都影响信噪比 ），相同面积密度低的单像素面积大（ 不同面积则按数量与面积之比换算 ）。
     相同照度下，面积大的单个像素接收到的光量大，转换成的电荷信号质量也好，信噪比就高高感强；
     如果底虽大，但像素密度比小底更高，单个像素的面积也就比小底更小，电荷信号质量也就变差，高感只会更差不会更好；
5、大面积像素和高数量像素是一对矛盾，相同面积的传感器，要高像素就没有大像素，反之也一样。
     如果既要高像素，又要大像素，则需要更大的传感器平面。
点缀星空 编辑于 2025-11-25 14:39
[28 楼] ssl0008 [泡菜]
11-25 14:13
beautybrute 发表于 2025-11-25 09:18
景深 和 虚化效果 其实并不是一码事。
虚化效果更多的是一种视觉效果。之前也有大V做过科普实验。
同样景深前提下，物理焦距越长的镜头，因为弥撒圆更大，造成虚化效果更明显（背景看上去更虚，光斑更大）。
在实拍中，同样构图前提下（此时物距是不同的，焦距越...
学习了，我确实只考虑了虚不虚，没考虑焦外虚化的效果好不好。
我基于公式得到的定性结论，都在“相同物距”的前提下，控制这一个变量，去看焦距和光圈的关系。如果相同构图，这三个变量都会变，不能控制变量，拿焦距表示物距，还会引入tan三角函数，不容易得出定性结论，但可以简单验算：
全画幅下，200mm视角是12度，50mm视角是46度，拍摄一个宽1米的物体，200mm需要站4.76米，50mm需要站1.18米，我拿景深公式算了一下，按2400万全画幅cmos算，4.76米的200/2.8前景深2.7米和1.18米的50/2.8前景深2.6米确实相近。
ssl0008 编辑于 2025-11-25 14:19
[27 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
11-25 13:52
寞途行僧 发表于 2025-11-24 14:18
全画幅相机设定为  快门1/200   光圈4  ISO100  曝光准确。
半画幅在同场景下相机设置为同样数值，是否曝光同样准确（不考虑景深.）
肯定是正确的。因为快门时间用的是秒，全世界都是统一的。光圈真名叫做“相对口径”，就是等效的口径，已经考虑到焦距和口径的关系了。感光度也是国际标准。这些规定，都是为了让任何相机，相同的快门时间、相同的光圈，都有相同的曝光量。使用的时候，不需要再进行换算。
[26 楼] ssl0008 [泡菜]
11-25 13:40
点缀星空 发表于 2025-11-25 09:10
焦距都是物理的，没有等效焦距，只有等效视角。比如佳能官网，以前也叫等效焦距，但在改正了，称为等效视角。
光圈也没有等效的，如果一定要说等效就是相同视角下的虚化量等效。
ISO 就更没有等效了，虽然小底的进光总量比大底少，但单个像素的进光量是一样的，I...
等效是数学上的把戏，是人为定义的人造概念。在景深公式里，填入物理焦距光圈56/1.4和捏造焦距光圈560/0.14，可以得到相同的景深，即相同的虚化效果（其实并不相同，近似了），于是我人为定义这支镜头等效焦距560mm，等效光圈f/0.14，只不过我个人的定义没有意义。
那什么时候有意义呢，当定义“等效焦距”=“等效视角”时才有意义，才能指导摄影，才对我们有帮助。

说完景深回到iso，考虑以下3组站在相同位置拍摄同一个物体，假设半幅相机的像素密度与全幅相同：
A. 全幅56/1.4
B. 全幅90/2.2
C. 半幅56/1.4，显然C相当于A的裁切，且裁切后的视角与B相同
我们知道光圈是焦距/入瞳径，AC两者的入瞳径都相等，物距也相等，但A的视角比C大，A的总进光量比C多，但由于像素密度一样，其实单个像素的进光量也一样，放大电路的放大倍数需要一样，才能输出一样的亮度，这对应着我前面说的“要不等效都不等效”
BC两者的入瞳径相等，物距相等，视角一样，总进光量也一样，由于C是小底，弃用了周围一圈的光，单个像素接收到的光变少了！C为了输出和B一样的亮度，放大电路需要更高的放大倍数，噪点变多了！这对应着我前面说的“要等效都等效”

严谨起见，有两点需要说明：
1. 等效光圈与等效焦距不是线性比例关系，而是类似x^2 / (x + x^2)的关系，与对焦距离也有关，很难口算，个人习惯近似成线性
2. 假设半幅相机的像素密度与全幅相同也不现实，半幅往往更高的像素密度，信噪比更加比不上全幅相机
ssl0008 编辑于 2025-11-25 13:45
[24 楼] beautybrute [泡菜]
11-25 09:18
ssl0008 发表于 2025-11-25 09:01
你讲的完全没有问题，虚化效果其实就是对前景深和后景深的计算，这两个景深只受焦距，光圈，物距影响，与大底小底无关，也跟iso无关。
在景深计算公式中，填入物理焦距，就要填入物理光圈，填入等效焦距，就要填入等效光圈，要等效都等效，要不等效都不等效，不能同...

景深 和 虚化效果 其实并不是一码事。
虚化效果更多的是一种视觉效果。之前也有大V做过科普实验。
同样景深前提下，物理焦距越长的镜头，因为弥撒圆更大，造成虚化效果更明显（背景看上去更虚，光斑更大）。
在实拍中，同样构图前提下（此时物距是不同的，焦距越长，物距也越远），景深实际只跟光圈大小相关（这个结果是可通过公式推导出的）
可以近似理解为：同样构图下，200mm f2.8的景深跟50mm f2.8的景深是一样的，但是虚化效果却天差地别。
当然，以上结论是在同样画幅机身前提下。在此只想说明景深并不完全等同于虚化。
也可以理解为：景深只考虑画面是否清晰，而不考虑不清晰的部分的模糊程度，即使只模糊一点，那也算是在景深之外；而虚化效果考虑的是不清晰部分的模糊程度。
beautybrute 编辑于 2025-11-25 09:26
[23 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
11-25 09:10
ssl0008 发表于 2025-11-25 09:01
你讲的完全没有问题，虚化效果其实就是对前景深和后景深的计算，这两个景深只受焦距，光圈，物距影响，与大底小底无关，也跟iso无关。
在景深计算公式中，填入物理焦距，就要填入物理光圈，填入等效焦距，就要填入等效光圈，要等效都等效，要不等效都不等效，不能同...
焦距都是物理的，没有等效焦距，只有等效视角。比如佳能官网，以前也叫等效焦距，但在改正了，称为等效视角。
光圈也没有等效的，如果一定要说等效就是相同视角下的虚化量等效。
ISO 就更没有等效了，虽然小底的进光总量比大底少，但单个像素的进光量是一样的，ISO 是对单个电荷信号的放大率。
至于您说的 56/1.4，无论搭什么底什么视角，焦距都只有 56。焦距、光圈、摄距三个主要变量，其中一个变弱，虚化就变弱，无关大底小底。
点缀星空 编辑于 2025-11-25 09:25
[22 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
11-25 09:08
ssl0008 发表于 2025-11-24 23:23
如果拍摄距离不变，就是裁切图片，焦距、光圈、iso都跟画幅没有关系，这个很好理解，不多说，但这不符合日常拍摄习惯，因为：
1. 裁切后构图变了，你需要后退
2. 后退以后，视角相当于全画幅1.5*焦距，此时等效焦距=物理焦距*1.5
3. 光圈=焦距...
正好有闲，多说一句。
高感并不受制于画幅，而是在同等传感器工艺的前提下，由像素密度决定。像素密度相同，高感就相同，并不是全幅的高感就一定强于半幅。
全幅相对半幅优势只有两点，一是相近像素密度时，大底有更多的像素数量，输出画幅大（ 或裁切余地大 ），但高感相近；
二是相近像素数量时，大底有更低的像素密度，信噪比高高感强，但输出画幅相近；
大底的优势，两者必居其一，但也只有这两个。
[21 楼] ssl0008 [泡菜]
11-25 09:01
点缀星空 发表于 2025-11-25 08:20
等效焦距只改变视角，不改变焦距，焦距是物理属性，永远不会变。
比如一个 50mm 镜头，无论按在什么画幅的机身上，焦距始终是 50mm，只是视角有不同。
另，同一个镜头，虚化是一样的，不随大底小底而改变。
但大底小底影响视角，视角影响物距，物距影响虚...

你讲的完全没有问题，虚化效果其实就是对前景深和后景深的计算，这两个景深只受焦距，光圈，物距影响，与大底小底无关，也跟iso无关。
在景深计算公式中，填入物理焦距，就要填入物理光圈，填入等效焦距，就要填入等效光圈，要等效都等效，要不等效都不等效，不能同时填入等效焦距和物理光圈。
实际例子，比如我最常用的佳能r7+适马56mmf1.4，调整物距与全画幅构图一致后，虚化效果等同全画幅90mmf2.2，也可以等同相同物距全画幅56mmf1.4（此时全画幅构图十分别扭，主体太小），但我不可能达到全画幅90mmf1.4的虚化。
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[20 楼] 点缀星空 [老坛泡菜]
11-25 08:20
ssl0008 发表于 2025-11-24 23:23
如果拍摄距离不变，就是裁切图片，焦距、光圈、iso都跟画幅没有关系，这个很好理解，不多说，但这不符合日常拍摄习惯，因为：
1. 裁切后构图变了，你需要后退
2. 后退以后，视角相当于全画幅1.5*焦距，此时等效焦距=物理焦距*1.5
3. 光圈=焦距...
等效焦距只改变视角，不改变焦距，焦距是物理属性，永远不会变。
比如一个 50mm 镜头，无论按在什么画幅的机身上，焦距始终是 50mm，只是视角有不同。
另，同一个镜头，虚化是一样的，不随大底小底而改变。
但大底小底影响视角，视角影响物距，物距影响虚化。
影响虚化的只有焦距、光圈、物距（ 严格意义上还有受像素密度影响的容许弥散圆直径 ），与大底小底无关。
点缀星空 编辑于 2025-11-25 08:35
[19 楼] 徕卡西多 [泡菜]
11-24 23:28
半幅能一样参数才行，实拍大概率不一样，长焦进光多，半幅（以下）是赚长焦的。。
徕卡西多 编辑于 2025-11-24 23:30
[18 楼] ssl0008 [泡菜]
11-24 23:23
汪大壮 发表于 2025-11-24 20:12
怎么有出来 “等效ISO” 的说法了？实在无法理解这是怎么个说法？
如果拍摄距离不变，就是裁切图片，焦距、光圈、iso都跟画幅没有关系，这个很好理解，不多说，但这不符合日常拍摄习惯，因为：
1. 裁切后构图变了，你需要后退
2. 后退以后，视角相当于全画幅1.5*焦距，此时等效焦距=物理焦距*1.5
3. 光圈=焦距/入瞳径，入瞳径不变，焦距变了，此时等效光圈=物理光圈*1.5 （推论：半幅虚化比全幅差，手机的虚化更差）
4. 光圈小了，为什么亮度没有变？
想回答这个问题，自然就有了等效iso。iso是一个相对量，没有量纲，半幅的iso100被标定到全幅相机iso100相同的亮度，所以不讲等效iso，但半幅的iso100内部放大电路的放大倍数需要达到全幅iso100的2.25倍才能达到相同的标定，这也能得出符合日常拍摄认知的推论：
1. 半幅高感差，噪点比全幅多
2. 凑近点拍，有助于提升画质
[17 楼] xllh [泡菜]
11-24 23:11
你就把半幅的感光器当成全幅的一部分就行
[16 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
11-24 23:07
zoomer 发表于 2025-11-24 22:14
再想想？同一个镜头，镜间快门是不是相当于第二个光圈？所以，f/8和f/2.8比，会让边缘比中心（同比）的更少照射到光线么？不对吧？否则，为啥暗角是2.8的大，缩小光圈暗角小了呢？哈哈，是吧？当然，我也许偷换了些（别的）概念，但你那个概念则更加离谱了。...
哈哈！我的意思恰恰就是：在使用镜间快门或由于镜头本身边缘失光的情况下，裁下画面中心去和四角比，曝光量确实不一样，中心会更亮一点。同时，我也说了：这种差别日常拍摄中不易察觉。
看来你根本没看懂我说什么，或者，你不大明白镜间快门和镜头边缘失光。
[15 楼] 山野如风 [泡菜]
11-24 22:34
barenboim 发表于 2025-11-24 21:59
为啥都想的这么复杂，楼主很明显说的就是拍摄出来画面的亮度，和你用测光表一样，测出来的数值不受画幅影响
ISO实际有严格定义的，胶卷也是一堆大小画幅不等的，也没听说过等效ISO
同意。
你用手持测光表测出来的结果，既可以用在135单反上，也可以用在120相机上，同样能用在大画幅上，与画幅大小没一毛钱的关系。
山野如风 编辑于 2025-11-24 22:36