关于k2*d的高反差保留功能（HDR）之我见

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[1 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 14:37 大家知道最新的k2图形处理芯片属于创新技术我前段时间准备进p家的时候就相当关注k10d的宽容度问题果然不负众望 p家出了k2系列的两台新机器k20d和k200d 它们都是在iso200起跳而不是iso100起跳开启hdr功能呢大胆推测：当iso200状态下芯片实际多线程开启iso100 用来感光高光部分而iso400开启用来感光暗部细节 iso200负责普通中间色绝大部分的数据最后3大部分合成出片然而为什么不把此功能设置为默认效果呢我觉得是“有得必有失” 在开启hdr的同时色阶也会扩大多于1ev的范围普通我们理解都是越大越好只可惜我们模拟胶片的原理是在rgb模式下（拍不出真黑白也是由于这个RGB模式因素）然而夸张的假想一下 rgb三个通道都是几乎贴近128的情况这会是一种什么颜色——中性灰！在k20d之前 canon的绝大部分机器宽容度都高于8ev 所以canon出片都很灰虽然后期可以拉大象素的色阶位置分布但是细腻程度就会必然有所改变例如位于色阶129 130 131位置的三个象素经过后期拉曲线以后变成159 181 238三个数值显然在视觉上色彩渐变就没有之前柔和了这就是我想说的“失” 所以有些人认为k10d为什么细腻而k20d为什么粗旷将就是这个原因，好在k2*d有选择开不开该功能 [2008-08-12 14:50 补充如下] 不好意思题目应该是高动态宽容度扩展写成高反差保留了
[27 楼] wangyou0720 [泡菜] 10-7-29 15:20 原文由 honsao1 在2010-07-29 15:03发表可以使用，你可以加他们的客户ＱＱ直接问，好像最近又升级了，效果感觉不错　　　哥们，你是这产品的代言？~？总能看到你推荐这东东~
[24 楼] 丰禾 [泡菜] 10-7-28 10:16 原文由 honsao1 在2010-07-28 10:14发表我只想来分享一款中文版的HDR软件，让大家见见世面,现在是2010年了，所以有更好的ＨＤＲ软件了。 HDR Darkroom：官方中文版下载：　http://www.everimaging.cn 无法使用！而且我给技术人员写信，一个月也没有回信。
[22 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-13 08:54 原文由 hakukin 发表 LZ先搞明白啥叫反差,啥叫宽容度~~~~ 色彩的生成跟宽容度和感光元件的色阶映射是有必然关系的如果好好理解通道运行机制你会理解这个必然性顺便提到一点：宽容度映射是一条曲线
[21 楼] d70new [泡菜] 08-8-12 21:31 那位解释一下Pentax的DR和Nikon和SONY的DR有什么区别，是不是一回事。
[20 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 21:23 原文由 hakukin 发表 LZ先搞明白啥叫反差,啥叫宽容度~~~~ 只是说说自己的推测欢迎探讨对于这两点愿问其详
[19 楼] hakukin [资深泡菜] 08-8-12 20:33 LZ先搞明白啥叫反差,啥叫宽容度~~~~
[18 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 16:23 原文由君子二分之一发表 “打开DR后，相机是按照iso100，正常曝光量减去1EV来曝光的，这种情况下一般高光就不兹了”。如果按照你这个理论去做，那岂不是用iso1600拍可以得到额外4个ev的宽容度。那全世界的相机厂商就直接研究降噪的了…… 千万别把20d的HDR原理和数码相机的ISO原理混为一谈。不是我混为一谈，是这个DR确实和iso相关的。当然我说的只是原理推测，实际操作为什么只能提升1个EV，可能有其他影响，比如随着iso的增加，本身宽容度就会降低，这时候和提升的ev就会抵消，效果就可能不好。
[17 楼] 君子二分之一 [陈年泡菜] 08-8-12 16:14 原文由 zealoghu 发表如果DR开启后变成iso400起步，那就是提升2EV宽容度了；iso800起步，提升3EV。但暗部细节变成iso800，你也得能接受啊，是不？现在好多DC可以设置200%, 400%宽容度，就是这个道理这样也不能说明低感机器就可以做到更多的宽容度，iso50的最低感光，到了iso200就没法看了，这样也不能无限制的用这种方法提升宽容度。 “打开DR后，相机是按照iso100，正常曝光量减去1EV来曝光的，这种情况下一般高光就不兹了”。如果按照你这个理论去做，那岂不是用iso1600拍可以得到额外4个ev的宽容度。那全世界的相机厂商就直接研究降噪的了…… 千万别把20d的HDR原理和数码相机的ISO原理混为一谈。
[16 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:59 打开DR后，相机是按照iso100，正常曝光量减去1EV来曝光的，这种情况下一般高光就不兹了，如果还兹，那就没办法了。把这种欠1EV曝光从ccd得到的信号进行非线性放大，照片就会被还原到正常曝光的亮度，这就是我所推测的DR的工作过程。
[15 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:48 原文由 asia4u 发表重点在这里：怎样让感光元件来成功记录下“－1” 和“256”这个信号富士做到也是因为在raw里面包含两张照片的技术创新如果你可以在事实中尝试如果能把raw里的某一象素255 255 255通过减少曝光还原成类似251 253 254这样的点那么你的推测就成立了 [asia4u 编辑于 2008-08-12 15:44] DR是通过降低一档快门（iso从100变到200就是降低了一档快门）来挽救高光的，快门降了一档，暗部细节当然就差了，为了达到正常快门的亮度，就必须提亮暗部，这样噪音就出来了。同时高光也挽救了。这种DR机制和富士的技术是不同的。
[14 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:44 原文由 asia4u 发表暗部照评测上看也确实没有扩展 iso1600的时候也可以用DR 只是提出个跟高光扩展相类似的思路我也在想如果暗部包含了细节以后理论扩展应该超过1ev不少才对为何只有1ev左右如果理论真为这样照这样发展下去以后出一个低感机器那宽容度超过胶片指日可待如果DR开启后变成iso400起步，那就是提升2EV宽容度了；iso800起步，提升3EV。但暗部细节变成iso800，你也得能接受啊，是不？现在好多DC可以设置200%, 400%宽容度，就是这个道理这样也不能说明低感机器就可以做到更多的宽容度，iso50的最低感光，到了iso200就没法看了，这样也不能无限制的用这种方法提升宽容度。
[13 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 15:43 原文由 zealoghu 发表我觉得楼主有一点没有搞清楚，那就是iso实际上是对ccd或者cmos信号的一种放大。iso100到iso200是2倍关系的线性放大。对于DR，就不是线性的放大了，也就是说，暗部我放大2倍，中间调我放大1.5倍，高光我不放大，这样得到的结果就是增加了1EV的宽容度，这个宽容度是直接增加到raw里的。重点在这里：怎样让感光元件来成功记录下“－1” 和“256”这个信号富士做到也是因为在raw里面包含两张照片的技术创新如果你可以在事实中尝试如果能把raw里的某一象素255 255 255通过减少曝光还原成类似251 253 254这样的点那么你的推测就成立了 [asia4u 编辑于 2008-08-12 15:44]
[12 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 15:33 原文由君子二分之一发表高光部分确实是用iso100感光，暗部没有扩展，上次和P的技术人士聊起过。这个机制在40D上也得到应用。暗部照评测上看也确实没有扩展 iso1600的时候也可以用DR 只是提出个跟高光扩展相类似的思路我也在想如果暗部包含了细节以后理论扩展应该超过1ev不少才对为何只有1ev左右如果理论真为这样照这样发展下去以后出一个低感机器那宽容度超过胶片指日可待
[11 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:32 我对比过K200D的DR功能，开启后暗部噪音确实比关闭时候稍多一点。当然1EV的宽容度提升效果也是很明显的
[10 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:26 我觉得楼主有一点没有搞清楚，那就是iso实际上是对ccd或者cmos信号的一种放大。iso100到iso200是2倍关系的线性放大。对于DR，就不是线性的放大了，也就是说，暗部我放大2倍，中间调我放大1.5倍，高光我不放大，这样得到的结果就是增加了1EV的宽容度，这个宽容度是直接增加到raw里的。
[9 楼] 君子二分之一 [陈年泡菜] 08-8-12 15:24 原文由 asia4u 发表它们都是在iso200起跳而不是iso100起跳开启hdr功能呢大胆推测：当iso200状态下芯片实际多线程开启iso100 用来感光高光部分而iso400开启用来感光暗部细节 ...... 高光部分确实是用iso100感光，暗部没有扩展，上次和P的技术人士聊起过。这个机制在40D上也得到应用。
[8 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 15:18 原文由 asia4u 发表这样说吧如果你的理论成立 k10d在raw里可以拉出个5d的宽容度来只是噪点增加很多很多对不对？但是你发现没有纯白色和纯黑色是拉不出来任何东西的（偶尔有1 或者254的象素可以拉出隐约的细节但是完全黑和白的点是终究出不来细节的）最主要一点——这么做，没意义 raw虽说是二次成像不过要重新认真理解一下它不 ...... 我只是形象的解释一下，实际上这部分工作是硬件做的，不是软件处理的。你处理raw文件的时候，可以给他增加1EV的曝光吧，增加的这1EV实际上就相当于提高了一级的iso。但相机处理不同iso的时候，是硬件处理的，并不是对raw进行处理。之所以用硬件，是因为硬件处理的效果更好一些。另外你老提到了1-255的亮度信息，其实这只是针对jpg的，raw的存储格式应该是12bit，所携带的信息量远比jpg多，如何取舍和压缩这些信息到8bit的jpg，都会直接影响jpg的宽容度表现。
[7 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 15:12 原文由 abkn 发表同意只是合成这一步不知道是怎么弄的，可能不存在三份数据，一次记录的过程就都记下了。之前有人发过s5的宽容度怎么超过11ev的方法破解出来是这样的： 12w象素分别由两张600w象素的不同曝光得到其中一张欠暴2档左右（这里推测为电子快门减少曝光时间）所以后期raw里很容易把过暴的象素拉回来
[6 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 15:04 原文由 zealoghu 发表举个例子，用iso100，高光兹了，这里不说过曝，而说它是宽容度不够了，怎么办？好，我现在降1EV重新曝光，这次高光不兹了，但显然暗部会欠曝，那我就提亮暗部到第一次曝光的水平，这其实是相当于把暗部变成了iso200.这样就相当于增加了1个EV宽容度，因为我的高光不兹了，暗部也得到了保留，唯一区别就是暗部噪音多了。这样说吧如果你的理论成立 k10d在raw里可以拉出个5d的宽容度来只是噪点增加很多很多对不对？但是你发现没有纯白色和纯黑色是拉不出来任何东西的（偶尔有1 或者254的象素可以拉出隐约的细节但是完全黑和白的点是终究出不来细节的）最主要一点——这么做，没意义 raw虽说是二次成像不过要重新认真理解一下它不是万能的对宽容度无能为力 [asia4u 编辑于 2008-08-12 15:07]
[5 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 14:59 原文由 asia4u 发表绝不是机内曲线问题说过了动态宽容度扩展是记录原本记录不到的信息而不是内部炒股一样把数值炒起来没有数据的再炒也没有举个例子，用iso100，高光兹了，这里不说过曝，而说它是宽容度不够了，怎么办？好，我现在降1EV重新曝光，这次高光不兹了，但显然暗部会欠曝，那我就提亮暗部到第一次曝光的水平，这其实是相当于把暗部变成了iso200.这样就相当于增加了1个EV宽容度，因为我的高光不兹了，暗部也得到了保留，唯一区别就是暗部噪音多了。
[4 楼] abkn [资深泡菜] 08-8-12 14:58 原文由 asia4u 发表 iso200负责普通中间色绝大部分的数据最后3大部分合成出片同意只是合成这一步不知道是怎么弄的，可能不存在三份数据，一次记录的过程就都记下了。
[3 楼] asia4u [资深泡菜] 08-8-12 14:47 原文由 zealoghu 发表没那么复杂，也没什么iso400. 其实道理很简单，就是前面一个xd说的暗部拉曲线，效果相当于iso200，亮部保持iso100，只不过这些工作是硬件做的，不是机器的图像处理引擎简单的拉曲线。所以，DR是以牺牲暗部细节（增大噪音）为代价的。绝不是机内曲线问题说过了动态宽容度扩展是记录原本记录不到的信息而不是内部炒股一样把数值炒起来没有数据的再炒也没有
[2 楼] zealoghu [泡菜] 08-8-12 14:44 没那么复杂，也没什么iso400. 其实道理很简单，就是前面一个xd说的暗部拉曲线，效果相当于iso200，亮部保持iso100，只不过这些工作是硬件做的，不是机器的图像处理引擎简单的拉曲线。所以，DR是以牺牲暗部细节（增大噪音）为代价的。