潜水3年第一贴 个人眼光看24-70及24-105 有砖尽管来
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[1 楼] quitshow
[泡菜]
08-8-27 01:41
潜水几年一贴未发 自我感觉我太菜 现在依然很菜 由于是C家免不了关注几款L镜头 其他都不想说 今天忍不住了 不把一些看法写出来 这些看法 如梗在喉 不吐不快
写这个贴就是等砖拍,就是要写给你们这些对成像、分辨率、锐度、全不全幅喋喋不休的人看,争来争去已经偏离了对器材点评的本质。 观口水贴无数,辛辛苦苦拍图来证明自己的观点,在我看来根本就毫无意义,2个定位完全不同的镜头,有什么好争的,关键是看需要的用途。 甚至有C家的人,上了70的就说大光圈好,上了105的就说防抖实用,是,这些都是事实,但是我觉得有的人太过于迷信大光圈,有的人又太过于迷信IS,上了70的觉得自己米多,牛了,上了105的又觉得是不是丢了面子了,劣根,完全的中国式思维。 试想,如果2款镜头价格相同,争论是不是会少些?这是无须争辩的事实,上了70的人觉得用真正的牛头了,出片率大大提高了,而事实呢?用105的未必就不能出片? 而反过来说,上了105的人由于在价格及亮骚方面都占下风,就紧紧抓住IS不放,在相同光线下(稍微弱光)出片率大过70,以求自我安慰,何必争这个,没意思,5018也就几百元的东西,成像及出片率难道还不及IS及f2.8吗。 以上都是个人看法,不针对某个人,某个贴子,而是针对一群人及一群贴子! 成都人说话有种说法叫散打,意思就是想到哪里说到哪里,我现在又散打到另外1个方面,怎么在这2个头之间选1个头出来用! 70大光圈头,适合自然光摄影使用。 105IS头,适合灯光摄影使用。 就这么简单,争来争去,也就是这2句话了,什么分辨率,锐度,曲线,没有意义。 实际例子来说,自然光的环境,拍人像必然牵涉到虚化,焦距及对焦点可以构成虚化的前提,光圈大当然虚化更强烈,L头的大光圈焦外确实非常好。再说风景,F8以后牛头狗头区别不是特别的大(有区别但不是特别大),这种环境才可以适当考虑色彩及锐度的影响,这里针对这2只头来说,色彩及锐度没有区别。 在弱光环境下,大光圈比小光圈有优势,被摄体在动的时候,IS不起任何作用,大光圈获得的更快的快门速度,是小光圈无法弥补的。在弱光环境下,首先要解决的不是拍不拍得好的问题,而是解决如何尽最大可能拍摄成功。简单来说,或者简单来问,相同焦距相同环境光,拍一只在游动的金鱼,大光圈和IS谁更有用?反之,拍摄静物,大光圈和IS谁更有用? 再谈人造光。在人为布光环境(外拍灯、持续光、闪光等等一切)下,试问谁在用f2.8拍摄(极个别特殊曝光当然除外)?拍产品,拍人像这些应用场合,大光圈有多大的实际意义? 从广泛理解来看,牛头肯定是比狗头的成像好一些,所以这里特别注明,只是从70及105这2个头看。2个都是L头,在人造光环境之下,成像我坚决不认为有什么区别。非要认为有区别的话,那也是心理作用,70是三剑客之一,地位不容动摇,但是在小光圈下与同为L头的105对比,也占不了优势,以个人观点来看,占劣势。 以前拍外景,最想有的就是5D加24-70,用过之后,中毒至深。 现在转棚拍,坚决上了24-105,棚里人造光情况下,广角无用,大光圈无用,也过瘾。 综上所述,争论这2只镜头谁值得购买,确实毫无意义,关键是看需要其中一只来做什么,主要应用在什么环境。 如果你没有影棚,或者人造光用得少,拍拍风光,拍拍纪实,拍拍人像,上24-70。 如果你迷棚拍(或者用灯),或者喜欢拍产品,或者是非全幅(24广角无意义,直接上EF-S10-22),那么强烈建议购买24-105,省下的钱添个定焦大光圈,85f1.8或者50f1.4。 24-70:在自然光环境下大光圈能够更好的虚化背景,拍风光时小光圈也拥有更好的色彩及边缘成像能力(镜片不一样设计也不一样),这是三剑客的魅力所在,也是成本所在。 24-105:在人造光环境下都是用M档,也用不上大光圈,防抖更能保证出片率,长一些的焦距在拍摄产品时能把产品拍得更大,而且此头全焦段都比较锐利。 不要再争论这2个L头了,省省吧,真的没意义的,一句话来说外面拍得多就用24-70,棚里或者不需要大光圈的用24-105,成像上面的优劣,在你出片的时候,没有什么区别。 再次申明,仅对比这2只L头,同其他狗头的对比还是下次再谈吧,希望砖头中不要出现除了这2只镜头之外的其他镜头,否则我鄙视你。 最后上张24-105人造光的图 |
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[18 楼] 楚留光
[泡菜]
09-11-19 08:18
24-104与24-70是两个不同的头,价格不同,定位不同.24-105是个适应性比较广泛的头,是个"万金油"式的头,如果你外出只能带一个头,而且,题材也不明确的话,那就带24-105,风景\人文\人像等,它通吃.与24-105相比较,24-70的变焦范围小一些,但是,画质要好一些(蜂鸟网的测试结果),当然价钱也高一些,重量也大一些,也没有IS.如果,你非要在这两者之间选一个,那就要看是要画质还是要适应性,要画质,当然是24-70,要适应性,当然是24-105.24-70推出的时间要比24-105早一些,其实,佳能早就可以推出第二代了.现在,适马推出的24-70,据蜂鸟网的测试,比佳能24-70分辨率还要好一些,弄得我们这些C家的人心里痒痒的.追求分辨率是摄影爱好者的基本要求,谁都希望自己的镜头是最好的,如果不是最好的就老是惦记哪个最好的.
本人拥有24-105的头,是当初买和5D一起买的.当时买的时候也是犹豫了很长时间.在画质\适应性\价钱三者之间再三权衡,最后还是选择了24-105,原因是,第一,便宜(比单买要便宜近2K);第二,适应范围广,不需要马上买第二个头;第三,不会跑焦(套机一般是一起调校的);实践证明,当初的选择是对的,套机一直工作很稳定.一转眼两年多过去了,24-105也不能满足的我的要求了.尤其是在看了蜂鸟哪个佳能与适马的24-70的测试,心里特别不舒服,24-105的边缘成像要比其他24-70要差许多,再添一个镜头的想法就出现了.是佳能的24-70还是适马的?当然,这两个我都不满意,佳能的24-70防尘不好,适马的除了防尘不好以外,还有耐性性\个体差异和兼容问题的困饶.我最中意的还是尼康的24-70,可惜我是C家的. 当然,我的24-105并不想出,我的干燥箱里有它的位置:如果你外出只能带一个头的话,而且对成像也有较高的要求的话,那就是它了. |
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[17 楼] qctxf
[泡菜]
09-10-28 01:55
楼上的那个头也太差了吧
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[16 楼] 待秋
[泡菜]
08-8-31 22:49
这个足够了。
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[15 楼] 找回自儿个
[泡菜]
08-8-31 21:38
85 1.8的定焦能比上L的变焦吗
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[14 楼] quitshow
[泡菜]
08-8-29 10:51
这也是建议上105的朋友配1个定焦的原因
成像比任何变焦头都好,原图,100%局部,f2.5的。 这个几百元的定焦头,永远都会伴随我。 |
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[13 楼] quitshow
[泡菜]
08-8-29 10:45
既然对选择什么镜头心里都非常清楚了 那也就不用看这个贴子了
然而事实上并没有很多人太过于清楚,所以才有那么多关于这2个头的犹豫。 心里清楚者,何必再犹豫? 这个贴子是写给犹豫者看的,究竟你是不是需要大光圈,需要就70不需要就105,还是看你的用途是什么。 关于虚化,2个头各有长处,70头的大光圈虚化很漂亮,105由于焦距长35MM虚化效果更明显但是焦外就没那么漂亮了,虚化的首要因素是焦距,而不是光圈,不清楚这个实际概念的可以试试用广角端拍,看虚化是什么样子。 你们的回复很满意,没有牵扯到画质(画质几乎一样),及任何其他变焦镜头,对此我很欣慰! 此贴的意义还在于,当有新手犹豫不决的时候,搜索出来可以看到客观公正的建议。 上张50MMf 1.8定焦头的图 就是5百多元那个佳能定焦头的图,保留原始信息。 |
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[12 楼] 坚持业余
[资深泡菜]
08-8-28 21:19
原文由 心船 发表 F4的虚化效果不如F2.8是一定的.就像F2.8的效果没法跟F1.4以上的镜头比是一个道理. 我个人始终秉承术业有专功的理念.风景就是风景.人像就是人像. 而24-105/4的便携性和适应性无疑是超人一等的.拍人像就由35/1.4和85/1.2来完成吧.什么都想玩.而又想省钱的.那么24-70和70-200是不错的组合.尤其适合记者用. |
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[11 楼] musclepower99
[资深泡菜]
08-8-28 00:41
LZ的话大部分支持,不过对24-105的用途,觉得说得不对
既然做F4,摆明了就是用小光圈的,棚拍不是不可以,只是有这个需求的人大部分使定焦了。50/85/100哪支效果也比24-105好,还有,棚拍的24,105两端使的人都少罢? 24-105真正的用途,是给一镜出门、或者追求F4轻便组合(+XXB IS)兼顾画质和移动性的例如驴友、NG摄影师等配合5D使用,拍风光、人文、明信片等等 从以前NG摄影师的器材来看也验证这点,一水的5D+24-105套机 |
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[10 楼] rexk
[泡菜]
08-8-28 00:27
我觉得没有可比性,因为这是完全不同的2种镜头.24-105考虑的是复杂情况下的泛用性和稳定性,而24-70为的是创作摄影而设计的创作镜头.就好象毛笔和圆珠笔虽然都是笔但是完全不是一类东西,不需要去比较!
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[9 楼] 心船
[泡菜]
08-8-28 00:19
原文由 步步为营 发表 ------------------------------ 没有明白,想问一下,正常情况下是大光圈虚化效果好。这里怎么说“建议24-105/4加L定”呢?这个意思是说加一个能虚化的定焦头是吧?也就是说想虚化加定焦头,和24105无关了?还是说105长出来的一点焦段有明显虚化效果? 诚心请教,因为没用过这样的头。 |
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[8 楼] softgwall
[陈年泡菜]
08-8-27 23:28
70大光圈头,适合自然光摄影使用。
105IS头,适合灯光摄影使用。 就这个结论,太错了,呵呵。你自己拿着相机在黄昏和晚上的时候四处逛逛,看看是24 105L能拍还是24 70L能拍。 光圈差一档,快门能差3档,但IS不能把移动对象凝固。就这么简单,别老是喜欢下什么结论,适合啥适合啥的。还是老老实实分析技术能力的好,玩虚的,没啥意义。 |
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[7 楼] 步步为营
[资深泡菜]
08-8-27 22:58
支持楼主的分析.
补充一下自己的看法.如果对虚化不是很看重的话.什么都想拍.想省钱的.用24-70/2.8 如果对虚化很看重的,建议24-105/4加L定.这个钱省不得.到最后还得掏. [步步为营 编辑于 2008-08-27 23:06] |
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[6 楼] YZ800212
[泡菜]
08-8-27 18:18
支持楼主的分析!
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[5 楼] 昊子蕾子
[资深泡菜]
08-8-27 14:31
支持楼主诚恳中立的到位分析!!!
不过使用24-105拍风景还是蛮不错的。 上一幅我在新疆喀纳斯湖边游船码头用5D+EF24-105mm F4L IS所拍的片子。 ISO 100 f16 1/80S |
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[4 楼] yygznt
[资深泡菜]
08-8-27 06:26
什么用途用什么镜头,赞同
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[3 楼] quitshow
[泡菜]
08-8-27 01:50
24-70成像
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[2 楼] quitshow
[泡菜]
08-8-27 01:49
再上24-105的特写
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