2009年11月10日 － 理光公布无镜数码相机系统GXR
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[1 楼] 柯纳
[资深泡菜]
09-9-3 12:10
神奇设计，传感器和镜头集成在一起的GXR系统。
机身：5万日元（3800人民币）； 24-72mm f/2.5-4.4镜头与1000万像素CCD，VGA视频，3万日元（（2280人民币）； 50mm f/2.5微距镜头与1230万像素CMOS， 高清视频HD， 7万日元（5300人民币）； EVF VF-2电子取景器 23100日元（1755人民币）          http://rapidshare.com/files/304682762/Ricoh_GXR.flv.html http://www.flickr.com/photos/gcardinal/4090854014/ =============================== 最新消息： 11月10日（周二）公布，技术指标： * APS-C 传感器 * 独有插入式可更换镜头 * 无反光镜支持实时取景 * 比GR-D相机稍微大些 * 操作控制与GR-D相同 * 电子取景器（EVF）接口 先前谣言 =================================== 消息来源：photorumors.com 大意是，理光在今年年底或者明年年初要出一款使用宾得K卡口的小数码相机。 不太清楚的是到底是直接使用K卡口镜头还是和奥林巴斯M 4/3一样，保留镜头直径不变而减少法兰距离，然后开发新一代的Micro K卡口镜头而老K口镜头使用转接环。 如果这是真的话，传感器用谁的？ 此外理光是否会与宾得合作，因为宾得有强大的镜头设计力量和产品，一大堆宾得饼干头可以直接用转接环使用而且还可以推出新改进（减少体积和重量）的M K镜头。 如果这个合作关系是真的话，那是否意味着三星的合作关系有问题了？ 有意思了。 [柯纳 编辑于 2009-11-10 15:14] |
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[800 楼] 40X
[陈年泡菜]
10-1-14 15:44
预测销量很惨淡！！
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[799 楼] zbond
[资深泡菜]
10-1-14 14:53
原文由 百里行空 在2010-01-14 00:25发表 所以，拿自己的软肋吹牛显然就是个笑话。 http://www.google.com.sg/search?hl=zh-CN&source=hp&q=%E7%90%86%E5%85%89+%E8%BF%9B%E7%81%B0&meta=&aq=f&oq= |
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[798 楼] 百里行空
[泡菜]
10-1-14 00:25
原文由 zbond 在2010-01-13 19:55发表 http://www.shopping01.com/topicdetail.php?f=252&t=1382763&last=16964338 别说，还真是防不胜防。 |
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[797 楼] zbond
[资深泡菜]
10-1-13 19:55
谈论这种事情千万别假设，要是GXR的镜头模块有升级潜力话，理光不会不公布的，没有商家傻到隐藏自己的卖点。这还是只是个33定焦头体积就已经不小了，要是再来个变焦头那就更没什么便携性了。另外，要说封闭了就能防尘，理光以自己进灰机的显赫※※显然没有资格说这码事。
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[796 楼] 沙漠之箭
[资深泡菜]
10-1-13 11:17
原文由 p992 在2010-01-13 10:13发表 你这个还是传统单反的换镜头思路。当然，这种思路有其优点，但缺点也是很明显的，最大的缺点就是镜头及镜头群的光学设计部分难以设计得相对最优，这是受到画幅规格和法兰距限制后的必然结果，只能保证个别镜头光学设计相对最优，而不能保证所有镜头都最优 设计传统镜头，对于镜头光学设计师而言肯定是一件很痛苦的事情，设计所受限制、所要妥协的因素太多，根本不能自由设计。 理光搞这种镜头模块，最开心的应该是镜头光学设计师，从此就可以大显身手，可以设计出成像素质超级牛逼镜头，而且体积重量更小，价格也可同比更加便宜。 镜头和传感器的模块有两种升级办法：一种是“镜头和传感器”的模块一起升级，另外一种是对“镜头和传感器”模块中的传感器模块单独升级，只不过理光目前还没有明言后一种升级办法，如果市场有这种强烈的需求，相应的服务也会自然跟进的，因为每个镜头都是一流牛头，浪费是可惜的。单独更换传感器模块对于理光这个新系统而言是小菜一碟，只不过要到它的定点服务处去更换，对于用户稍微有点儿不便而已，其实也没什么，好几年才会换一次传感器，我是这样分析推测的。 |
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[795 楼] 半个网客
[泡菜]
10-1-13 11:06
看来芯片最好和什么都不"捆绑",像SD卡一样插进抽出.呵呵!
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[794 楼] 半个网客
[泡菜]
10-1-13 10:40
原文由 p992 在2010-01-13 22:13发表 那不是手柄,还有图像处理器,显示及整个相机各摄影功能和控制,这个也需要升级的. |
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[793 楼] p992
[泡菜]
10-1-13 10:13
原文由 半个网客 在2010-01-13 09:48发表 以芯片的发展来说，更换不大现实，至于机身升级，这本来就不是个问题，你说是保留镜头群不断升级机身好，还是保留一个最最没有技术含量的手柄不断的升级镜头模块好呢。 |
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[792 楼] 半个网客
[泡菜]
10-1-13 09:48
原文由 p992 在2010-01-13 20:41发表 希望能够做到能替换(同样的表面尺寸).如果不能在组件里对感光器件升级的话,在机身里会遇到同样的问题,就是说和整个机身捆绑. |
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[791 楼] p992
[泡菜]
10-1-13 08:41
原文由 半个网客 在2010-01-13 04:29发表 也是性能提升最快的部件，两三年后用户会面临性能依旧良好的镜头却不得不使用性能落后传感器和处理器的尴尬，到时候问理光怎么办，理光奸笑着说，我已经准备了搭配最新芯片的新模块，请掏钱吧。把发展最快的芯片和能够持久使用的镜头强行捆绑，多愚蠢的做法。 [p992 编辑于 2010-01-13 08:49] |
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[790 楼] 半个网客
[泡菜]
10-1-13 04:29
感光元件和初级处理器都是电子器件,价格的下降一直是极快的.和光学器件精密机械部件不同,以后不会占成本中太大的百分比,很可能将会只是模块中的一个零头.
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[789 楼] 沙漠之箭
[资深泡菜]
10-1-13 03:47
原文由 天生杀人狂 在2009-11-12 13:26发表 同意这个观点。 画幅由小升级到大，一般得升级配套镜头，所以传感器可以而且应该与镜头做在一起。 画幅不变，像素升级，或成像方式革新了，有时也需要升级镜头，所以传感器可以而且应该与镜头做在一起；如果出现不需要升级镜头、只需要更换传感器的情况，就到定点服务处去购买和更换传感器部分，还是省钱的。 不管怎么变，不受到镜头、卡口的限制。 如果传感器升级到机身无法处理其数据时，就更换机身，或者到定点服务处去购买和更换机身处理器部分，软件免费升级  非常好的思路。 |
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[788 楼] 沙漠之箭
[资深泡菜]
10-1-13 03:08
原文由 潜意识 在2010-01-03 22:17发表 我倒觉得理光会因此在摄影技术※※中树立一块里程碑。这种相机会受到地理记者的欢迎，以及科考人员的欢迎，许多风光摄影师和追求小型轻便高画质的摄影爱好者也会喜欢的，用这种相机的人，目的用途是很明确的。 |
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[787 楼] 沙漠之箭
[资深泡菜]
10-1-13 02:53
模块化设计是一个好的思路。
显然，理光与松下、奥林巴斯的思路是不同的。 其实，理光的“镜头＋传感器”模块很明显是可以进一步拆分的，只不过是将来若需要升级传感器就需要到理光的定点服务处去拆分、更换和重新封装，而不是让用户购买新传感器后自行更换。这个思路应该是相对比较合理的。因为，更换传感器的工作原则上应该在无尘环境中进行，这样可以最大程度地保证传感器表面的洁净。 一般的数码单反系统或EVIL系统由于在开放环境中换镜头，传感器表面就容易落灰尘，而且很难不留痕迹地清理清理干净，这是会影响画质的。超声波除尘只不过是一种治标不治本的措施，快门关闭换镜头也同样不能从根本上解决问题，软件除尘更是无奈之举。 理光的特殊此举，就可以让用户在极端恶劣环境中（例如沙尘暴环境中）随意更换“镜头＋传感器”模块，根本不用担忧传感器落灰。 而且使用理光这种机器的人，显然不会像很多摄影爱好者那样搞一大堆长枪短炮的，只会很有限地使用少数的一两个或两三个镜头。由于数码相机的几个主要部件中，实际上传感器部分是相对最便宜的，是机身或镜头的一个零头而已，以后会更加便宜，所以把传感器和镜头封装在一起实乃明智之举。 除了灰尘无忧这个极大优点之外，镜头和传感器的最优画质设计是另外一个极大优点。 理光的“镜头＋传感器”模块，从技术上讲，让用户自行拆分、更换、封装，也是完全可以设计实现的，只是现阶段确实没有这个必要性或紧迫性。这不是传统单反的换镜头思路。 [沙漠之箭 编辑于 2010-01-13 02:55] |
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[786 楼] 半个网客
[泡菜]
10-1-3 22:40
原文由 潜意识 在2010-01-04 10:17发表 只是第一步的跨越有点难,但肯定是一个有希望的方向. 其实电子器件的成本并不高,而且降幅奇快. |
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[785 楼] 潜意识
[泡菜]
10-1-3 22:17
很不愿意，但实话实说，这款相机的推出，我认为理光相机离末日不远了。
“可更换XXX”的设计不是为了能更换而去更换，其驱动力是在提高功能和性能的同时兼顾成本，所以其必不可少的思路是尽量“部件复用”，能复用的就复用，以降低成本。但理光的这个设计完全不考虑复用问题，可问题是感光器件、处理器都占成本的主要部分。 当然了，理光的目标客户可能是“价格？不考虑！”一族。 也许，只复用镜头、感光器件、处理器以外的部分……失去理智喽！ |
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[784 楼] 卖鱼胜
[泡菜]
09-12-7 18:54
原文由 洋囝囝 在2009-11-28 19:32发表 强硬 |
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[783 楼] signpost
[泡菜]
09-12-7 17:51
今天把grd2拆了。发现理光从grd时代就开始整体镜头组件的尝试，只不过是在机器内部，组件和机身靠两条排线相连。
[2009-12-07 19:26 补充如下]  |
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[782 楼] sigmasd18
[泡菜]
09-11-30 09:04
原文由 柯纳 在2009-09-03 12:28发表 所见略同 |
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[781 楼] sigmasd18
[泡菜]
09-11-30 09:02
原文由 corneachen 在2009-09-03 12:19发表 最好统一卡口为MK,APSC画幅。加转接环可实现F-FA-FAJ-DA-DFA等镜头自动对焦 |
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[780 楼] 尼毛遮洞
[禁言中]
09-11-29 10:25
索尼高兴了，它的CCD CMOS狂卖........
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[779 楼] zbond
[资深泡菜]
09-11-28 21:43
原文由 cenlov 在2009-11-28 15:46发表 您应该很清楚，这个机背是整个系统中最廉价的部分，实际上省不了什么钱，只是一个给消费者的套子而已。 |
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[778 楼] 洋囝囝
[泡菜]
09-11-28 19:32
价格实拍
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[777 楼] cenlov
[泡菜]
09-11-28 15:46
我倒是觉得理光的这套模块升级思路很明晰的，，，理光是真正弄明白数码升级根本趋势的，就是幅面升级+像素升级+镜头升级，至于其他部件完全可以不做改变哪怕5年、10年照样能用下去（这个条件只有在取景全电子化才可能达成的），
理光把这些主要会升级的部件独立出来制成模块，这才是最精明的降低成本之道，今后哪怕出现aps-c 1800w;aps-h 2200w,135 2800w,145 3500w,645 4500w都是可以在这个机背上完美兼容的。。 |
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[776 楼] 半个网客
[泡菜]
09-11-19 10:41
原文由 step7 在2009-11-18 20:42发表 国人钱包固然不鼓,但在此类产品的市场并不比欧美小. |
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[775 楼] 半个网客
[泡菜]
09-11-19 00:27
原文由 久保 在2009-11-19 01:31发表 刚才在网上看了一些东西,其实尺寸并不大.光机身,114x70x29mm,重160克. |
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[774 楼] 久保
[泡菜]
09-11-18 13:31
原文由 半个网客 在2009-11-18 10:18发表 厂家不把CMOS做进机身，纯属为携带性考虑。 如果做进机身的体积，可参见各家套头的大小。 |
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[773 楼] 半个网客
[泡菜]
09-11-18 10:18
[转帖一则]
來自於 Ricoh 官網有關 GXR 的消息，說實在的，把感光元件跟鏡頭同捆的設計的確是創意，也不會有入塵的問題，但一堆想拿來轉接老鏡的玩家都跑了吧！ 如果以 GXR System 的構想來推論 Ricoh 的策略，未來，Ricoh 的用戶買下了 GXR 的機身，其實算是一個底座，然後不同需求的用戶購買不同規格的鏡頭及感光元件組，而每買一組鏡頭及感光元件，可以算是買了一台新相機，而 Ricoh 可以專心研究鏡頭與感光元件的最佳組合，GX 變焦或 GRD 定焦的愛用者，購買共用的機身底座，搭配不同的鏡頭與感光元件組合，想拿 GX 出門時用變焦鏡頭組 (S10)，想拿 GRD 出門換另一組定焦鏡頭組 (A12)。寫到這裡，我想問的是，那我 GX 跟 GRD 各買一台不就好了？買兩台還比較便宜咧！ 如果，感光元件針對不同鏡頭進行設計，應該是能夠優化至最佳畫質(沒有參考樣本，純猜測)，然而，卻必然衍生除了開發成本的提高，消費端的購買價格也會變得不討喜。如果一組定焦的組合(GXR Body + A12)約需 50000 元台幣，變焦的組合(GXR Body + S10)約需 35000 元台幣，在不討論感光元件尺寸的前提下，那麼 M4/3 的系統還更有競爭力，至少人家可以轉接一狗票的老鏡，換一顆 M4/3 新鏡也比較便宜，品牌的選擇還更多 (Leica、Olympus、Panasonic)！我不覺得 Ricoh 在可替換鏡頭之輕便相機的戰場能有多大的競爭力！ 我還是不懂，既然 A12 所帶的感光元件是 APS-C 尺寸的 CMOS，那就表示他的機身是做得進去的嘛，那為什麼不把 APS-C 的 CMOS 做進機身，專心搞可替換鏡頭，即使是搞自己的 Mount，推想成本也應該比現在的設計來得低吧？！再隨著科技進步推出新的機身鼓勵用戶升級，這個策略對於 Ricoh 來說難道不會比較安全嗎？個人的感想是：很有創意，但不切實際。 GXR 價格參考 (From: http://article.dcview.com/newreadarticle.php?type=7&id=8142) Ricoh GXR的機身定價大約在美金US$ 550左右, 而(A12) 50mm f/2.5鏡頭機構大約在美金US$ 850左右, (S10) 24-72mm f/2.5-4.4大約在美金US$ 450左右, 未來, Ricoh GXR的機身機構是GXR系統的基本入門券, 換鏡即有換相機的同等功效. |
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[772 楼] step7
[资深泡菜]
09-11-18 08:42
现在可能大家最想要的是“机身+传感器+镜头”的组合方式，可是具体做下来会有普通消费者想象不到的困难。
O和松下的“机身（含传感器）+镜头”的和RICOH的“机身+镜头（含传感器）”的两种组合方式可能是现阶段可行的方式。 当然RICOH的方式比较另类，有人不看好也算正常。到底能卖的咋样想必RICOH也无法完全掌控。 个人感觉这个东西在欧美日本会卖的好，在中国会很平淡。原因1：国人钱包不鼓。原因2：国人说起来求新求变，真做起来反而观望心理比较严重，等真火起来才会一拥而上。   |