求问:市面上是否有这样的镜头?
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[1 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-29 02:49
我的要求可能有点特别:小像场、大分辨率、焦距相对较长。
用途是在业余天文摄影中作为diy的导星控制的一部分,用对角线4.5mm的ccd(飞利浦900nc网络摄像头)作传感器,像素大小为5.6微米。
那么,像场只要能覆盖4.5mm即可,这个要求显然是非常低的。但是如果要最佳的匹配5.6微米的像素大小,镜头的分辨率最好能在100~200线对/mm,这个越高越好。
镜头的焦距最好在80~200之间,定焦即可,变焦也行。这个焦距相对于像场来说,似乎有点太长了。不过在导星中,为了细致的角分辨率,焦距还是越长越好。
因为拍摄目标是星空,所以光圈越大越好。f4可以忍受、f2.8适用、f1.x是完美。
另外的要求就是:重量尽量的轻,价格越低越好。
对接口没要求,对色彩没要求,对焦外没要求。
尤其是:对镜头原本的设计用途无要求,能达到目的即可。

多谢各位指点。
[18 楼] 摇光 [资深泡菜]
09-12-7 08:44
原文由 astrobearcat 在2009-12-07 01:34发表

啊哈!一句话惊醒梦中人。多谢指点!
不过,星点跳跃变化的时标是什么数量级的?这个熊没有概念。因为如果是摄像头每帧暴光0.1秒的话,是不是已经作了时间积分了?
当然,考虑到seeing的影响不会超过像素大小太多,如果都在一个像素内,就完全可以当作点光源了。

镜头分辨率是另外一个问题,从原理上看,光 ......


首先啊,既然说是瞬间了,就没有时间量级的概念了。

然后说张角,这个我也没理解透,在实测问题上有两个张角,一个是天体对观测者的张角,另一个是光学系统光锥的张角(光圈),这两个的关系,应该就会决定亮度问题。有空我还得向老板请教请教。
[17 楼] astrobearcat [泡菜]
09-12-7 01:34
原文由 摇光 在2009-12-06 14:20发表
seeing 从理论上不会影响的,想想看为什么?因为seeing是时间积分效应,每一个瞬间,还是可以按照点光源处理的。

啊哈!一句话惊醒梦中人。多谢指点!
不过,星点跳跃变化的时标是什么数量级的?这个熊没有概念。因为如果是摄像头每帧暴光0.1秒的话,是不是已经作了时间积分了?
当然,考虑到seeing的影响不会超过像素大小太多,如果都在一个像素内,就完全可以当作点光源了。

镜头分辨率是另外一个问题,从原理上看,光锥的张角决定了明暗。分辨率不会影响到张角

这个我没明白,张角不就是光圈吗?

对于一个点光源,也就是平行光,照射在一定尺寸的物镜上,然后经过光学系统最终投影在像面上变成一团。那么,这团像的亮度是否反比于这团像的面积呢?
[16 楼] 摇光 [资深泡菜]
09-12-6 14:20
原文由 astrobearcat 在2009-12-06 11:25发表

多谢指点!

从理论上看,点光源成像亮度与光圈大小是无关的,可是如果由于seeing、镜头分辨率等条件的限制,导致成像超过像素大小的话,是否成像亮度正比于口径和成像尺寸比例的平方了呢?
这样的话,我猜也许是分辨率越高的同口径镜头,成像越亮,是否如此呢?

考虑到我打算给200~350mm的镜头导星拍星野,所以 ......


seeing 从理论上不会影响的,想想看为什么?因为seeing是时间积分效应,每一个瞬间,还是可以按照点光源处理的。镜头分辨率是另外一个问题,从原理上看,光锥的张角决定了明暗。分辨率不会影响到张角
[15 楼] astrobearcat [泡菜]
09-12-6 11:25
原文由 老顽童 在2009-11-30 12:56发表
你要是导星用途的话,因为目标是点光源,光圈大小是没有关系的,主要看通光口径的大小。比如80mmF2.8只有28.57mm、而800mmF10却有80mm,后者要比前者明亮得多!
作为导星,焦距长一些灵敏度肯定也高,也不宜用短焦距镜头。
摄影镜头分辨率低、价格高。所以如果要求价格便宜、分辨率高、通光口径大、焦距长,最适合的是 ......


多谢指点!

从理论上看,点光源成像亮度与光圈大小是无关的,可是如果由于seeing、镜头分辨率等条件的限制,导致成像超过像素大小的话,是否成像亮度正比于口径和成像尺寸比例的平方了呢?
这样的话,我猜也许是分辨率越高的同口径镜头,成像越亮,是否如此呢?

考虑到我打算给200~350mm的镜头导星拍星野,所以以前使用的60700小望远镜有点太长了,找被导星不方便,所以考虑找个合适的镜头导星。所以,我想知道,摄影镜头的分辨率(一般来说)到底有多低?比望远镜差多少?
[14 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
09-11-30 12:56
你要是导星用途的话,因为目标是点光源,光圈大小是没有关系的,主要看通光口径的大小。比如80mmF2.8只有28.57mm、而800mmF10却有80mm,后者要比前者明亮得多!

作为导星,焦距长一些灵敏度肯定也高,也不宜用短焦距镜头。

摄影镜头分辨率低、价格高。所以如果要求价格便宜、分辨率高、通光口径大、焦距长,最适合的是天文望远镜镜筒。
[13 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-30 12:16
原文由 silence55 在2009-11-30 10:36发表
可以考虑8mm或者16mm电影头,不过要那么长的焦距好像不多……
再说,你要那么长的焦距还要f1.X的话这个不现实的,200mm/f1.4的口径至少140多毫米,实在没见过这么大的……


8mm电影长焦头有便宜的型号推荐吗?
我对光圈不敢要求那么大,200mm焦距的话,有F4就很知足了。
[12 楼] silence55 [泡菜]
09-11-30 10:36
可以考虑8mm或者16mm电影头,不过要那么长的焦距好像不多……
再说,你要那么长的焦距还要f1.X的话这个不现实的,200mm/f1.4的口径至少140多毫米,实在没见过这么大的……
[11 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-30 10:31
原文由 eguan88 在2009-11-30 03:12发表
直接上标头好了. 够便宜够小


标头焦距有点短。
700mm的望远镜太长,50mm的标头太短……
或者哪位给推荐比较锐、中心画质好的一个小画幅的中焦头吧,比如135mm焦距,原用在aps或者4/3上的都好。如果中心解像力很突出,全幅的老头也好。
[10 楼] eguan88 [资深泡菜]
09-11-30 03:12
原文由 astrobearcat 在2009-11-29 15:02发表

之前就是用望远镜的,不过很难找到焦距在100mm左右的质量过得去的望远镜。
如果有40f200ed之类的倒是很可以考虑。


直接上标头好了. 够便宜够小
[9 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-30 02:01
原文由 摇光 在2009-11-29 18:37发表
首先啊,实测天体物理的一个结论是,点光源的亮度,是只与口径相关,而与光圈关系较小;面光源的亮度,只与光圈相关,而与口径关系较小。因此想提高极限星等只能增大有效通光口径,这个结论可真不是什么好事。
一般来说,长焦的psf比较好,但像元匹配也上去了,一个星象依然占好几十的像素。
mtf和psf似乎没有直接 ......


嗯,考虑到seeing的影响,星光不会是理想点光源吧?是不是要当作面光源处理呢?

导星镜焦距长自然对精度是好事,可是找导星太麻烦。
那些n级寻星镜,就像是一个吹笛的俩按眼的……
[8 楼] 摇光 [资深泡菜]
09-11-29 18:37
原文由 astrobearcat 在2009-11-29 15:08发表

我想了一下,长焦的psf还是会好一些吧,这个大概是什么数量级的呢?
主要是我不知道psf和mtf之间是什么关系?能通过mtf图看出点光源成像的半值全宽吗?


首先啊,实测天体物理的一个结论是,点光源的亮度,是只与口径相关,而与光圈关系较小;面光源的亮度,只与光圈相关,而与口径关系较小。因此想提高极限星等只能增大有效通光口径,这个结论可真不是什么好事。

一般来说,长焦的psf比较好,但像元匹配也上去了,一个星象依然占好几十的像素。

mtf和psf似乎没有直接关系吧...不过有一点值得注意:导星镜的焦距还是比较长好,你看那些老的望远镜,有一级寻星,二级寻星,三级寻镜,然后才是一个长焦的导星。
[7 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-29 15:08
原文由 摇光 在2009-11-29 11:41发表
熊猫同学,既然在这儿遇到你,就在这儿说啦。奥林巴斯的固然可以,但导星之用实在屈才。

倒是以前的大变焦TV镜头比较合适,一般的像场覆盖在1 inch左右,但普遍分辨率较低,需要找高端一些的。说实话,导星镜,光圈还是重要的,分辨率并没有那么重要。焦距长了,PSF就会受影响。


我想了一下,长焦的psf还是会好一些吧,这个大概是什么数量级的呢?
主要是我不知道psf和mtf之间是什么关系?能通过mtf图看出点光源成像的半值全宽吗?
[6 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-29 15:02
原文由 eguan88 在2009-11-29 08:00发表
对接口没要求,对色彩没要求,对焦外没要求。
直接上望远镜头是最好的解决方法


之前就是用望远镜的,不过很难找到焦距在100mm左右的质量过得去的望远镜。
如果有40f200ed之类的倒是很可以考虑。
[5 楼] astrobearcat [泡菜]
09-11-29 14:54
原文由 摇光 在2009-11-29 11:41发表
熊猫同学,既然在这儿遇到你,就在这儿说啦。奥林巴斯的固然可以,但导星之用实在屈才。
倒是以前的大变焦TV镜头比较合适,一般的像场覆盖在1 inch左右,但普遍分辨率较低,需要找高端一些的。说实话,导星镜,光圈还是重要的,分辨率并没有那么重要。焦距长了,PSF就会受影响。


哈,你也混无忌啊~

我前两天突发奇想,大概估算了一下,如果焦距是100mm,那么1角秒成像才大约半微米。
seeing是若干角秒,好的赤道仪的盲跟精度是若干角秒,都基本在像素尺寸略小一点。
可是看那些相机镜头的mtf图,中心处经常在30线/mm就掉到一半了,那么点光源成像岂不是要覆盖几十个像素。不知道一般的普消望远镜的mtf是如何的,会更好还是更坏呢?
那么,要提高跟踪精度,是提高焦距划算,还是提高镜头的分辨力划算呢?另外长焦镜头的角分辨力就一定比短焦的好吗?这个还没想清楚。
毕竟焦距太长了就很难找到被导星了,如果能够找一个合适的短焦镜头,是不是也可以有好的跟踪精度呢?

你提到了psf,我这里顺便求问:类似的设计下,长焦和短焦的psf哪个更好?一般差多少?

至于光圈,我试过用60700小普消做导星,大概可以拍下4等星或更暗。所以如果用f2.8,差4档,应该可以到7等吧?
[4 楼] 摇光 [资深泡菜]
09-11-29 11:41
熊猫同学,既然在这儿遇到你,就在这儿说啦。奥林巴斯的固然可以,但导星之用实在屈才。

倒是以前的大变焦TV镜头比较合适,一般的像场覆盖在1 inch左右,但普遍分辨率较低,需要找高端一些的。说实话,导星镜,光圈还是重要的,分辨率并没有那么重要。焦距长了,PSF就会受影响。
[3 楼] eguan88 [资深泡菜]
09-11-29 08:00
对接口没要求,对色彩没要求,对焦外没要求。

直接上望远镜头是最好的解决方法
[2 楼] SleepingIII [泡菜]
09-11-29 07:53
奥林巴斯的头,像场都很小,不过还是大于4.5mm,焦距也有符合的,解像力不知道如何.