【2009厂商冬季专访】宾得篇 专访宾得单反负责人北泽利之
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[1 楼] nickwolfe [泡菜]
09-12-24 07:19
P家弟兄圣诞快乐~~~~~!
没翻完,先来上半部分。要出门上班去咯......下半部分尽快交上,主要是讲645中幅机即将来临的。

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【2009厂商冬季专访】宾得篇 专访宾得单反负责人北泽利之
——论中幅DSLR明年能否面世

原文链接:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html

转载请注意原文版权

翻译:nickwolfe

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宾得成为HOYA的一个下属部门后,一直在面对经济危机和新公司体制这两大困境,并以之为动力、摸索与其他相机厂商不同的产品开发方向。随着K-7这样实现轻量紧凑的同时、还保有宾得特有的充实感的机种登场、可以说宾得这种另辟蹊径的尝试很出色吧。进而,K-x除了继承了前代产品的小巧、易用等特性外,在核心概念上又导入了100种之多的颜色版本,成为一时街谈巷议之话题。我们请来了HOYA公司PENTAX图像系统事业部副事业部部长兼开发统筹部部长的北泽利之先生来给我们回顾一下近年的宾得产品的表现,以及到明年之后我们久已期待的高级机种的相关话题。

下图为HOYA公司PENTAX图像系统事业部副事业部部长兼开发统筹部部长的北泽利之先生
(译注:我靠,见老得厉害阿.....)

■100%的视野率,是靠独创的技术实现的

记者:正如今年2月份的专访中您所预告的那样,今年果然推出了与此前开发方针截然不同的相机产品。你们同时还必须要延续中端机型产品以前的K10D、K20D那样的人气旺盛的产品,能够做出这样的决断,是不是很纠结?
宾得:K-7是我们一定要尽力做个小型化的中级机这一思路的产物。从前,我们中级机是有些实现高性能的相机,只要一说要把功能啦、性能参数啦、防尘防滴这样的硬指标做进去,那相机的个头儿自然就大上去了,当然重量也会上去。但要想旅行时候也能带得出去,那重量和尺寸就必须得往下压!我们既然明确自己是要搞面向风景摄影的相机这一意志,那么在中级机上选择保有功能和性能的同时、来实现小型化就成为我们必经之路了。从前,以我们Auto 110为代表的小型轻量化产品的开发,那是我们宾得的企业身份标识,也可以说是企业DNA一类的存在。所以我们在这款相机上,给其加入了户外便于使用、携带型高、进而实现视野率100%的几个要素。

记者:这些年来LiveView功能开始受到重视,有观点认为、用LiveView来进行风景拍摄的话、视野率应该不成问题的阿。而且实现100%视野率、也会直接导致生产成本上升,你们这么坚持100%视野率,有什么原因呢?
宾得:实现100%视野率的取景器,的确是老时尚了,这并非高科技、而应该算是低科技的范畴了吧。的确,要在中级机挑战这方面,生产成本上是吃不消的,不过我们有防抖的SR技术阿!传感器靠3点支撑而稳定,通过线性马达驱动来自由移动。而且并非是简单的移动,我们的SR技术最大优点就是还能追踪旋转的动作呢。我们发现将这个技术发挥一下,就能很好地解决取景器视野率的改善问题!我们是在检查的时候,使用这个功能将传感器与取景窗口位置调准、并加以记忆。这样拍摄时就可以用SR功能来把传感器对准视野率100%的位置了。说是100%视野率,但多少才算是100%、并没有明确的基准,所以在机械结构上来看要实现完美的100%的确不容易。要没有SR技术,我们估计也无法实现现在这么高精度的“视野率100%”呢。在实现视野率100%的开发过程中,我们还顺手实现了使用SR功能实现的“构图微调”功能,就是调整传感器位置、旋转传感器、使其自动取平,这样的功能在风景摄影中会很有用的。

记者:那在小型轻量化方面,你们做了哪些努力呢?
宾得:我们对零件的重新配置在亚毫米精度上进行了多次的模拟,一言以蔽之、就是努力、努力、再努力!机身防尘防滴方面呢,因为必须要留下一些空间出来,所以很容易就把机身给搞大了,反正我们还是尽力实现了预定目标。

记者:这次的机器从比例来看,颇为接近老宾得的胶片单反。你们是刻意而为的么?
宾得:的确,开始流行曲线设计以后,这种有棱有角的东西就比较新鲜了。曲线已经搞了这么久了,K-7则把设计理念做个大变化、强调外形的棱角。确实和老宾得的口味比较接近,估计是设计师这次也是想起了早先旧相机的设计了吧,当然、这里面也有宾得对相机外形的自我表现在内。

记者:上次采访您说中级机在方向性上会有一个变化,当时有不少读者都期待更具有传统口味的产品问世呢。K-7上市后,用户对你们这次这种理念变化有何反响呢?
宾得:我们希望大家将这台机器积极地用于风景摄影,大家也的确是按照我们的预期来用的。职业摄影师则对我们实现了100%视野率予以肯定。某杂志的测试报告我们的相机视野率实测达到99.9%而排第一(译注:就是本专访这家杂志,嘿嘿,相关话题可以参考译者的另一个帖子,里面有所提及此事:/showthread.php?threadid=682954 )。此外,普通用户们也纷纷表示,100%的取景器用起来很方便。我们也觉得能在12万日元(译注:约合8900RMB)这个价格圈内实现100%视野率取景器,还是挺好的。这方面,K-7作为紧凑型中级机,还是被接受了的。此外,这次K-7机身上还使用了很多镁合金,机身刚性上也得到了提高。此次的工程塑料在强度和摔落时不容易损坏的方面,也不比金属机身差到哪里去。但持握时的质感就完全不一样了,我们在这方面很下了一番功夫,也有很多用户对这部分感到满足呢。

记者:说实话,K-7的优点没怎么得到传播。除了视野率100%这个特征外,构图微调功能啦、自动水平补偿啦等功能,这都算其他公司所没有的独门秘技了吧。
宾得:视野率100%这事儿,比起那些只靠机械结构的取景器来说,精度能高得多。这个只要一实测就能明白的。我们也感到这次对K-7的优点宣传不够,这也算我们未来的课题吧。还有其它一些说不太明白的部分,比如我们在成像方面是按照风景摄影的相机来开发的,通过把RGB色彩还原范围扩大而让风景的观感更好,自动白平衡的工作方式也加以改善,特别是树木的绿色和天空的颜色,要和普通的自动白平衡相比有明显的区别。我们的曝光测量也是分了77个区的,这一点产品介绍上虽有介绍,但实际上曝光控制之外还追加了改善白平衡用的光源侦测传感器,用以区别太阳光还是室内光线,以此参数作为判断曝光的处理依据。

■K-x的白机身+白手柄组合人气最高

记者:入门机的众多色彩版本组合,无疑是最让人惊诧的了。
宾得:K-x的基本理念就是不要分什么档次,要让它成为所有人都易于使用、高画质的紧凑机。功能方面当然要满足这一理念,重要的是用不同色彩版本来让所有的人都能找到自己喜欢色彩的相机,所以我们规划了这一产品。既然说是“所有的人”,当然也要包括高端爱好者。要让那些相机狂热爱好者们也会喜欢使用轻量紧凑型的相机,所以必须在功能上做到让中级机的功能在入门机上也能使用。所以要把中级机的参数尽可能地下放到K-m去(译注:原文的笔误吧?应该是K-x?或是“K-m这个级别”?)。实际上,K-m开发时的指标是按照中级机来做的:每秒4.7章的连拍、ISO12800的高感、高清视频拍摄等等。老觉得这样的功能入门机不该有,这种观点已经落伍了。K-x的常设颜色就有三种,而订制色彩则有100种。

记者:把入门机的参数提升的这个理念,与搞多种色彩版本可选,这两件事用户接受哪个呢?还是两者都接受?
宾得:刚开始的时候是色彩版本。我们一开始只是在日本国内推出了色彩版本可选的业务,托大家的福、居然借此拿到了国内市场份额的第四位!我们判断这是传统的宾得铁杆以外的不少用户也支持了K-m一把的结果(译注:又口误了??)。而实际的销售情况让我们大吃一惊,大家的购买完全出乎我们意料。某对夫妇种女的那位拿起了各种色彩的模型,问那位男士哪种色彩最配自己的衣着。另外一对退休老夫妇则照着镜子讨论哪种颜色更好。这些对K卡口完全没有了解、甚至对宾得这个品牌也不甚了了的用户,只是因为对色彩版本这一要素有兴趣就被吸引过来了呢。这样的结果,我感觉会让宾得的爱好者范围扩得更广的。还有,很多用户在网上积极留言,反映高ISO噪声很低、虽说是紧凑型入门机、但连拍速度也让人满意云云。

记者:100种之多的色彩版本,是不是都有订单进来呢?最人气的色彩组合是哪种阿?
宾得:所有的色彩组合都有订货了。至于哪个色彩最人气,这当然是企业机密。不仅仅是相机业界,很多电子产品公司,都会对哪个色彩组合卖得动这一数据关注的,这也是我们自己市场战略重要的参考数据,所以我们会严守机密的。不过白机身+白手柄这一款具有压倒性的人气这一点是可以告诉大家的。

记者:色彩可以订制这种做法,作为“产品个性化”的一环,今后估计会流行的吧。宾得今后打算如何增加这类的个性化要素的实现呢?
宾得:这方面还没决定。

(未完、未校、待续)

[2009-12-24 12:10 补充如下]

久等了。(下)也来了......

■中幅数码将会是业余爱好者买得起的价格

记者:今年大家企盼已久的中幅数码相机仍旧没上市,可以期待明年么?
宾得:我们现在这个的开发在快速推进着呢,什么时候拿出来还不好公开说,明年希望能杀青吧。以前咱们说过这事儿的,对我们宾得来说,中幅单反的开发优先度远比135全幅单反相机要高得多。其他不少公司已经拿出了135全幅单反了,我们宾得就算现在做出来、也没什么特别的。所以我们干脆搞中幅。当然啦,配套的645镜头也需要根据数码特性开发专用镜头的,正如我们现在也没有数码专用的全幅镜头、搞的话就必须重新开发一个道理。因此,与其作其他公司的跟屁虫儿,还不如直接杀入中幅世界,用中幅才有的画质来给市场吹来新鲜空气。

记者:明年又是Photokina年了(译注:Photokina是世界相机界最大规模的展览盛事,是每两年一次在德国召开的相机大展,一般是双数年份的9月前后),那会儿我们能看到中幅机的实物了么?另外,随着中幅数码开发的进展,现在宾得这种两个产品构成的产品线开发体制是不是就要告一段落了?
宾得:Photokina的时候,应该能看到实机了吧。现行的两款主力机种还会认真开发的,中幅的开发则是与之平行,不会对现有两台机器的后继机种开发规划产生什么影响的。

记者:您说要用高画质给市场灌输新鲜空气,可老的中幅数码,哪一款的传感器性能、噪声处理等方面都有不少困难的吧?你们中幅的开发曾经一度中断过,而中断前后的技术潮流则发生过很大的变化,请问你们是继续中断前的开发路线么?还是重新来过、全部推倒重来呢?
宾得:传感器和机身设计都重新进行了的。其实可以说几乎所有的零件都重新作了。当然,当年能用的部分还是继续使用的,但从外观设计到传感器这样惹人注目的部分,都是全新开发的。观感上也许没觉得完全不同了,但机身的确是朝着更具有高级感的设计进行了优化,使用的的零件的素材也都是由高级感的东西。

记者:那这款产品的定位呢?
宾得:基本上是面向摄影爱好者的,我们的开发是照准具有棚拍品质的参数和野外拍摄的环境来进行的。虽然不知道最后会不会在摄影棚条件下使用,但会让野外拍摄为主的用户也会感到“具有这样的参数、这样的功能的中幅,我想用!”的。与K-7一样,都是以户外为基本理念、为这样使用的用户而设计开发的。

记者:价格方面能让业余摄影师们掏得起腰包么?
宾得:功能方面任你猜好了,价格方面呢应该不会让业余用户买不起的吧!我们还开发了数款数码专用的镜头,到时候还希望用户和机身一起购入呢。

记者:K-7有SR技术、可以实现取景器视野率100%、构图微调那样的功能,中幅也会导入SR技术么?有这样的期待的哦......如果搞出一款不用三脚架也能野外手持拍摄的中幅相机来,那可是相当有特色的一款产品了呢!
宾得:对此我无可奉告。虽然参数指标具体的内容不能说,但画质方面我们则是充分意识到“要搞一款比全幅更好的”、来进行开发的。正如您所说的,从前那些使用大幅面传感器的相机,画质方面都有这样那样的问题,但大幅面传感器其实是有动态范围深得多的优势的,而这正是小号规格传感器所无法模仿的。我们要做的相机,就是要用大幅面传感器才特有的优势去激活画质。

记者:今后是不是就在从前那两款主力产品线基础上、追加一台,成为三台机器的体质了呢?
宾得:明年我们会投入中幅数码单反,这就算是我们的高档机了。我们会针对三个用户层,各自提供具有其特点的产品。这种产品线体制,我们暂时是会继续保持下去的。

记者:最后要说说今年充分展示了自己存在的EVF相机、或说是LiveView式可更换镜头相机了,你们怎么看?
宾得:我们宾得公司内部呢,我是出了名的讨厌EVF的了。但绝不是说我就是“反EVF派”。但至少迄今为止,我还没见到一款让我一看、能感到“啊、这台不错啊!”的EVF相机的。让我说,现在市面上出来的EVF模组,都还没有达到实用产品化的阶段。不过呢,不错的EVF用液晶慢慢也有出场亮相了,我们今后对此也会重新评估的。另一方面,作为公司整体抓总的角度来看,我们肯定会探讨EVF单反相机的,不过要说到宾得内部规划会议的层级,则还没有具体搞什么的氛围。我们觉得要搞,就必须使用达到能取代光学取景器的水平的真家伙,我们不做那种半截子产品的。我们已经充分考虑了未来性,但现在还没到下在何时跨越开始开发的起跑线这一决断的时候。
[144 楼] 重庆大灰狼 [资深泡菜]
10-2-17 20:23
原文由 091156 在2010-02-17 18:10发表

小的用在大的身上不行,反过来则可以!据说您的方向反了。。。:)


135FF之于645D就像APS-C之于135FF,你的明白?D3装上17-55还有截幅模式呢,难道645D不可以装上31或者FA ★ 85/1.4 来个截幅模式?这样宾得不就有135FF了么?秒杀大马四和D4x的东西:)
[143 楼] gstwin [资深泡菜]
10-2-17 18:52
原文由 penk10d 在2009-12-26 18:10发表
可以这样认为:宾得的全幅机在二、三年内不可能了,有钱就上更好的645吧!全幅机不是不出,而是等到市场上价格在万元之内以后或者全幅机变成中端机后再出。

[penk10d 编辑于 2009-12-26 18:13]


哪也不错,按数码产品技术更新的速度,两三年后全副套机降到9999应该问题不大
[142 楼] 091156 [禁言中]
10-2-17 18:10
原文由 CSPN 在2009-12-24 12:47发表
攒钱上645D,不知道将来会不会出一个135转接645镜头的接环,最起码能让135系统135mm以上的全副镜头都能用在645D上那就好了。


小的用在大的身上不行,反过来则可以!据说您的方向反了。。。:)
[141 楼] slowtapir [资深泡菜]
09-12-26 21:30
原文由 spiter 在2009-12-26 21:25发表

不懂※※吧,谁说就没有了?你去百度下宾得的lx
你才不懂※※.
[140 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-12-26 21:27
原文由 spiter 在2009-12-26 21:25发表

不懂※※吧,谁说就没有了?你去百度下宾得的lx


呵呵,就知道你要说这个,你觉得这机器和F5、1VHS比起来是不是有点勉强
[139 楼] spiter [泡菜]
09-12-26 21:25
原文由 想要云游四方 在2009-12-26 18:24发表
宾得在胶片时代就没有135顶级机


不懂※※吧,谁说就没有了?你去百度下宾得的lx
[138 楼] 忘川的奈何桥 [泡菜]
09-12-26 19:11
原文由 穷人也疯狂 在2009-12-25 15:01发表
对于K7的后继机型,大家伙YY一下什么时候能放出来?


已宾得的更新速度,一般不都是一年或一年多点么
明年这个时候估计就更新了
[137 楼] 忘川的奈何桥 [泡菜]
09-12-26 19:10
原文由 六频搅 在2009-12-25 15:11发表
希望K8不要再用***CMOS,最不济也用KX那块啊。如果超出这个惊喜,就进K7了。


最好是用CCD
不过好像基本不可能
成本高,公司利润少
[136 楼] 忘川的奈何桥 [泡菜]
09-12-26 19:09
原文由 冰蚕 在2009-12-25 17:33发表
645D估计不是一般P家的业余爱好者买得起的,K-7现在6K以上卖的不好,哪天跌破6K可能很多人就进了。

对645D不感兴趣,一方面相机对我来说就是玩具,不会为过几年就换的玩具花1万以上的代价。另一方面K20D的大小和重量是我能接受的极限,再大了多便宜都不玩。

+100
[135 楼] 忘川的奈何桥 [泡菜]
09-12-26 18:54
看来宾得的全副未来二三年,没戏了
不过也好,就踏踏实实的用APS吧

我的感动用宾得拍摄吧~~
[134 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-12-26 18:24
宾得在胶片时代就没有135顶级机
[133 楼] penk10d [泡菜]
09-12-26 18:10
可以这样认为:宾得的全幅机在二、三年内不可能了,有钱就上更好的645吧!全幅机不是不出,而是等到市场上价格在万元之内以后或者全幅机变成中端机后再出。

[penk10d 编辑于 2009-12-26 18:13]
[132 楼] hjf [资深泡菜]
09-12-26 06:21
原文由 haining9 在2009-12-26 02:16发表
既然是业余摄影爱好者能够买得起的价格,而且是画质全面超越135全副,那么价格应该是比135全幅贵20%以上吧,不然价格一样可能就是自降身份了。而只有价格接近并且稍微高出,才能够谈得上“差异竞争”,如果价格差距太大,形不成竞争格局,那么宾得将会在所谓高端市场中败北!“因此,与其作其他公司的跟屁虫儿,还不如直接杀 ......

他省略了定语,应该是(比较有钱的)业余摄影爱好者能够买得起的价格.这个定语当然是不好明说的啦.
[131 楼] reversi [泡菜]
09-12-26 02:40
原文由 shyktibet 在2009-12-25 21:52发表
以宾得过往的作风,这一点会照顾到的,我信!


不是说开发新的数码专用镜头了么?
莫非是廉价版??
可从市面上淘得到的645镜头,应该不贵的吧?
[130 楼] haining9 [泡菜]
09-12-26 02:33
大概刚开始的时候卖7W,然后过个一年半载,降到5W这样吧

而且中画幅不可能只有一个级别,应该会在半年之后还有一个廉价中画幅杀入135全副的级别,搞他个人仰马翻

[haining9 编辑于 2009-12-26 02:37]
[129 楼] haining9 [泡菜]
09-12-26 02:16
既然是业余摄影爱好者能够买得起的价格,而且是画质全面超越135全副,那么价格应该是比135全幅贵20%以上吧,不然价格一样可能就是自降身份了。而只有价格接近并且稍微高出,才能够谈得上“差异竞争”,如果价格差距太大,形不成竞争格局,那么宾得将会在所谓高端市场中败北!“因此,与其作其他公司的跟屁虫儿,还不如直接杀入中幅世界,用中幅才有的画质来给市场吹来新鲜空气。”就会成为一句空话,因此价格不会太离谱的!

[haining9 编辑于 2009-12-26 02:23]

[2009-12-26 02:32 补充如下]

大概刚开始的时候卖7W,然后过个一年半载,降到6W这样吧
[128 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-12-25 22:37
原文由 三上山下 在2009-12-25 22:36发表
如果中画副价格不超过5万。影楼市场基本就没cn什么事了


宾德重点好像不是人像影楼,而是户外风光。
[127 楼] 三上山下 [资深泡菜]
09-12-25 22:36
如果中画副价格不超过5万。影楼市场基本就没cn什么事了
[126 楼] weikle [泡菜]
09-12-25 22:26
原文由 想要云游四方 在2009-12-25 22:24发表

宾德提到老645镜头需要数码优化的问题了


数码化是一定的啦,毕竟胶片跟传感器还是不同。
看到时推出哪些645大三元和定焦了,呵呵
[125 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-12-25 22:24
原文由 shyktibet 在2009-12-25 21:52发表

以宾得过往的作风,这一点会照顾到的,我信!


宾德提到老645镜头需要数码优化的问题了
[124 楼] tarxan [资深泡菜]
09-12-25 21:53
原文由 六频搅 在2009-12-25 11:46发表

最好卖5万,弄死CN顶级机,徕卡一起玩完。


哈哈,这位老大,你跟N/C/S等一众JS仇不小啊!

“手举P645,砸死......”
[123 楼] shyktibet [泡菜]
09-12-25 21:52
原文由 reversi 在2009-12-25 21:38发表
老的645的镜头都不能用了么?


以宾得过往的作风,这一点会照顾到的,我信!
[122 楼] reversi [泡菜]
09-12-25 21:38
老的645的镜头都不能用了么?
[121 楼] tobehonest [资深泡菜]
09-12-25 21:35
既然是一般業餘愛好者買得起的, 那麼應該不會超過1ds3的售價.
[120 楼] 冰蚕 [老坛泡菜]
09-12-25 17:33
645D估计不是一般P家的业余爱好者买得起的,K-7现在6K以上卖的不好,哪天跌破6K可能很多人就进了。

对645D不感兴趣,一方面相机对我来说就是玩具,不会为过几年就换的玩具花1万以上的代价。另一方面K20D的大小和重量是我能接受的极限,再大了多便宜都不玩。
[119 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-12-25 15:35
原文由 叁分之壹 在2009-12-25 14:55发表

是啊,按照目前价格预测的情况来看,645d与次级的K7之间的价格差距少说也在10倍左右,这种情况在目前几大相机品牌中,是史无前例的


为来两者之间肯定会有一款类似a900的全幅机(肯定会100%取景,这是和无敌兔最大的定位区别)。
[118 楼] 要求进布 [资深泡菜]
09-12-25 15:14
我的全副头啊....       日~~~~~~~~
[117 楼] 穷人也疯狂 [资深泡菜]
09-12-25 15:12
原文由 六频搅 在2009-12-25 23:11发表
希望K8不要再用***CMOS,最不济也用KX那块啊。如果超出这个惊喜,就进K7了。


K7s。。。。。。。。
[116 楼] shyktibet [泡菜]
09-12-25 15:12
原文由 六频搅 在2009-12-25 15:11发表
希望K8不要再用***CMOS,最不济也用KX那块啊。如果超出这个惊喜,就进K7了。


应该不再是***了